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Redditのボットに精神を病まされた件について

·3 分
2025/04 Reddit ボット 精神的苦痛 自動化 オンラインコミュニティ

Redditのボットに精神を病まされた件について

引用元:https://news.ycombinator.com/item?id=43672139

gman83 2025-04-13T22:21:57

APIの騒動あたりでReddit使わなくなっちゃったんだよね。でも当時からひどかったよー。習慣で使ってただけ。アストロターフィングだらけでマジありえない。昔はインターネットって魔法みたいで、毎日すごい人や面白いことに出会えたのに、それがなくなっちゃって悲しい。今はマジつまんない。

alex1138 2025-04-14T07:48:39

ボットとかアストロターフィングだけじゃないんだよね。思想強めのMODが気に入らないやつをBANして、いろんなサブレを牛耳ったりするんだよ。他のサブレに書き込んだだけでBANされることもあるし。
Reddit全体が公平性とか興味なくて、サイトの方向性も明らかだよね。

immibis 2025-04-14T09:20:36

コメントがよくわかんないんだけど、Redditには両方あるよね。
1.まともなことが削除されて、MODのヤバい意見を普通に見せかけるためにBANされるサブレ
2.ヤバいことが削除されて、BANされるべき人がBANされるサブレ(こっちの方が多い!)で、BANされた人が1の状況だって騒ぎ立てる。

slicerdicer2 2025-04-14T09:42:08

3.まともなことが削除されてBANされるサブレで、BANしたMODが2の状況だって言い張る。

sharpshadow 2025-04-14T12:41:12

何年も前に、リオデジャネイロ上空で未確認航空現象が目撃されて、軍が追跡して撃墜したんだけど、Redditの専門サブレが全部削除しててびっくりした。

dragontamer 2025-04-13T22:34:31

初めてか?
GameFAQsのフォーラムに入り浸ってた身としては、終わりのサイクルは予測できるんだよね。
最初は企業が金かけてコミュニティ作るんだけど、そのうち金が尽きるか、不正な理由で金がなくなる。そしたら広告とかクソみたいな投稿が増えて終わってく。人が減り始めて…新しい会社が人々を魅了して新しいコミュニティ作る。
今Redditは終わりの段階で、IPOして創業者が株で大金持ちになって、もうRedditに興味ないんだよ。乗り換え先を探す時が来たね。
RedditはLUEsersとかDiggとかSlashdotからの避難民の受け皿としてラッキーだっただけ。
Gamefaqs / LUEsers、Digg、Slashdotの前はUsenet、BBS、MUDとかだったんだよ。何が来るかは予測できないけどね。

phire 2025-04-13T23:26:58

Redditがこんなに長く続いたのが意外だよね。
Slashdotは10年くらい(まだあるけど)。Diggは4年でユーザーが減り始めて(6年で終わった)。
Redditは20年経ってもまだユーザーが増えてるし、まだ終わってない。
Redditは変わりすぎた。2006年のRedditは2008年と全然違うし、2013年はまた違った。2019年までにはアプリとして生まれ変わって、Facebook、Instagram、Tiktokと戦ってるし。
2019年がピークって人もいるだろうけど、個人的には2011年が一番好きだったな。それからずっと下り坂。
Redditはもう生まれ変われないと思うけど、10年後もまだあると思う。

iamthemonster 2025-04-14T02:12:22

rage comicsとかnarwhalの時代は、Reddit独自の文化があって面白かったよね。当時は、他のサイトじゃなくてRedditにいるって感じがした。今はどこも似たような感じだけど。
10年後もRedditがあるってのには同意。他の大規模コミュニティも似たようなもんだから、ユーザーが離れる理由がない。

fennecfoxy 2025-04-16T13:59:52

>ad its own unique culture during the rage comics and narwhal era. At that time, you knew you were on Reddit and not some other site. Whereas now, it’s pretty homogeneous with every other site.”
それには全く同意できないな。同じようなものが4chanとか他の場所にもあったよ。
それぞれの場所が独特の文化を持っていたというより、インターネット全体の文化が、ビジネスとか真面目なことと、面白くて、悲しくて、時には不快な(ほとんどオタクや技術系の人がいた)混沌とした側のフェンスで区切られていたんだと思う。そこはビジネスの場ではなくて、ただ楽しむ場所で、誰もがそこにいたわけじゃなかった。
お金のせいで、その壁がインターネットのビジネス側から壊されて、ビジネスがほとんどすべての緑地に入り込んできた。インターネットの文化、面白い猫の動画、面白いミーム漫画はすべて非常に儲かる。特に、邪悪なソーシャルメディア戦術を使って大衆向けに推進し、手入れすれば。
それが重要だと思う。インターネットとその文化はINRTになり、ほとんど上がり続ける株として、Disneyが実写リメイクしか作らないのと同じように、自己を食い物にしている。

fallingknife 2025-04-14T01:15:15

Redditのピークは検閲されてなかった2010年から2015年だったな。

hattmall 2025-04-14T02:22:05

2019年か!w もっと前から劣化してたわー。Diggユーザーが来たあたりから変わったよね。有名だったネタアカウントが廃れて、サブレbanが始まったあたりからマジでつまらなくなった。RedditのピークはDCでの大規模集会があった頃だと思うけどな。ユーザー数は増えたんだろうけど、質がマジでひどい。昔はどんな質問にも専門家が答えてくれたのに。

willy_k 2025-04-14T03:53:16

>昔はどんな質問にも専門家が答えてくれたのに。
まだニッチな話題なら有益な回答が得られるけど、怪しいサブカル特有のドグマにまみれるし、質問がちょっとでも明らかだったり不要だったりすると(もちろん“専門家”にとっては、質問者にとっては明らかじゃなかったとしても)ボロクソに言われる。

BizarroLand 2025-04-14T15:57:35

それってStackoverflow効果って言うんだよね。あるトピックのコミュニティの情報密度が一定レベルに達すると、最新の知識の頂点にキレイに乗っからない情報は容赦なく破壊される。

それは「梯子を登りきったら、後ろの梯子を蹴り倒す」みたいなもんで、コミュニティが死んだって合図だと思う。コミュニティ自体はまだ気づいてなくても。

immibis 2025-04-14T23:45:12

Stack Overflow自体も、運営会社によって露骨に破壊されてるよね。Luigi Mangioneの投稿の貢献者を、ライセンス契約に違反して削除したの知ってる?

_DeadFred_ 2025-04-14T17:51:05

それは単なる時間の経過ってやつじゃない?人間の体は老化細胞が蓄積されるし、性格もそう。新しい大人の時期から、雲に向かって叫ぶ老人に変わっていく。最初は新しくて何もないところに、知識とかを加えて議論が盛り上がる。でも時間が経つにつれて、大量の知識が増えて、新しい知識は埋もれて忘れられていく。

BizarroLand 2025-04-15T23:45:58

理論上はそうだけど、古参ユーザーがグループ内で権力を握って、新規ユーザーがグループの知識を完全に消費するまで参加できないようにするっていう内向きな状態もあるよね。アカウントが古くなかったり、グループに十分な価値を生み出してないってだけで排除されたり。

まるで図書館にある全ての書物を読んで理解しないと、自分の短編小説に対するフィードバックをもらえないみたいなもん。しかもレビュアーは表紙を見る前にゴミ箱に捨てるかもしれない。

MichaelZuo 2025-04-13T23:29:05

Redditってbotとかaltアカウントじゃなくて、本当にユーザーが増えてるってどうやってわかるの?

phire 2025-04-13T23:55:04

俺が“まだ成長してる”って判断したのは、Google Trendsに基づいているんだ。誰もそれをbotで操作しようとは思わないでしょ。SlashdotとDiggのトレンド[0]は、サイトが死んだ時期と大体一致してる。一方、Reddit[1]はまだ成長してる(少なくとも3ヶ月前までは。それ以降はノイズかも)。RedditがSlashdot/Diggを圧倒しないように、適切な期間にズームインする必要がある[2]。

新規ユーザーの質は高くないけど、少なくとも存在はしてるみたい。少なくとも広告主はそう思ってる….

まあね。

他の面白いトレンドとしては、Facebookは2012年から明らかに減少していて、Instagramは2023年から減少しているように見える…理由はよくわからないけど。

[0] https://trends.google.com/trends/explore?date=all&q=slashdot
[1] https://trends.google.com/trends/explore?date=all&q=slashdot
[2] Zoomed: https://trends.google.com/trends/explore?date=2004-01-01%202

Enginerrrd 2025-04-14T02:54:49

公平に言うと、“reddit”って検索クエリに追加するのが、SEOのゴミから逃れるための数少ない方法の一つになってて、もはやそれが当たり前になってる。だからGoogle Trendsがどれだけ有効な測定方法なのかは疑問。

briHass 2025-04-14T03:18:04

図星。
Redditが最近ジャンクだらけになってるのは知ってる。でも、それだけインターネット全体が悪化してるってことなんだよね。だから、あの沼地を歩き回るよりRedditで検索する方がマシ。

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ashoeafoot 2025-04-14T17:15:34

chatgptbotsがマジで救世主だったんだな。昔の詐欺を延命させる新しい詐欺が出てきてさ。次はLLMを使ったマルチ商法みたいなのが来るかもね。永遠に規模がデカくなる詐欺で成長し続けるってか。

donny2018 2025-04-14T01:23:08

最高のRedditは、Diggからユーザーが移住してきた頃のやつだよな。

Fricken 2025-04-14T01:50:59

HNが、Diggから大量に人が逃げてくる前のRedditに一番近い感じかな。

Melatonic 2025-04-14T02:16:52

Diggも復活するらしいぞ。早期アクセスに申し込めるみたい。

tinier_subsets 2025-04-13T22:42:23

LUEがいまだにアクティブなのにはマジで驚くわ(特に最近のGameFAQsの基準からすると)。隔離されてから何年も経つのに。

unethical_ban 2025-04-14T01:11:18

マジか、GameFAQsの話題が出るとは。Z-Tackとか、変なランクとかくだらないイタズラがあったAtari 2600の掲示板を思い出すな。あとはMagician Type 0とかDSLフォーラムとか…それでプログラミングにハマったんだ。今に至るってわけ。

cookiengineer 2025-04-14T05:09:30

悲しいのは、初心者に知識を共有するオンラインコミュニティが少なくなったこと。doxxing世代のDiscordはマジで役に立たないし、子供にとって安全な学習環境じゃない。昔はxhtmlforumとかselfhtml forumが最高だった。今は、みんな有名になりたがって…知識が失われてる気がする。XHTML1.1 strictを説明しようとしたら、役に立つ記事が全然なくてマジで焦った。Googleは現在を支配してるし、web archiveは検索エンジンとしては使えない。

lesostep 2025-04-14T10:12:02

> many web forum software that’s left and not enshittified yet that came after the PHP age
ちょっと改造したFluxBBで運営されてるコミュニティにいるけど、Hacker Newsよりコメント多いぞ。PHPフォーラムはマジで強いから!乗り換えもできるし。古いバージョンも良いぞ。

lesostep 2025-04-14T15:39:34

国のこととか、コミュニティができたソーシャルメディアのこととか、かなり限定的な話だから、あなたには関係ないと思う。反LGBT政府下で女性とかLGBTメンバーを重視してる、ファンダム系の非英語圏のコミュニティだと思って。

_DeadFred_ 2025-04-14T18:02:01

いやいや、ただの時間の流れだよ。初期インターネットユーザーは年を取って、時の流れに気づいただけ。
良いレストランを見つけたとするじゃん?小さくて、個性的だけど美味しい店。人気が出て、成長して、新しい場所に移転したりする。全部がピカピカで最高。忙しくて知ってるのが楽しい。
でも、時間が経つにつれて、つまらなくなる。スタッフはクールな新しい場所で働いているのではなく、同じ仕事を何度も繰り返しているだけで、それがわかる。新しさがなくなり、物事が劣化し始める。数年後、久しぶりに会った誰かがその店を勧めてくる。久しぶりに行ってみると、昔の面影はない。それはenshittificationじゃなくて、ただの時間の流れだよ。
クールな瞬間、場所、歌、映画を楽しんで、それが永遠に続くとは思わないこと。「最近の音楽はクソ、映画はクソ、XYZのニッチなファンダムが好きなものはクソ」とか言うけど、違う。昔から変わってない。時間が経ったのに、XYZを発見した瞬間が永遠に続くことを望んでいるだけ。でも、それは無理。時間が許さないんだ。

krige 2025-04-14T10:13:10

うわ、LUEかよ。
まさかまた言及されるとは思わなかった。
jinjoはまだ期待されてるのか?

epicureanideal 2025-04-14T00:22:59

>enshittificationサイクルは、予測可能なサイクルなんだよ。
質の高いサービスにお金を払う人が増えない限り、「良いもの」を持ち続けることはできない。

nkrisc 2025-04-14T00:25:05

楽しかったけど、どれもお金を払う価値はなかったな。

roarcher 2025-04-14T06:02:36

enshittificationは、どうあがいても続くと思う。Amazon Prime Videoは、以前は有料ユーザー向けには広告なしだったけど、今は上位プランにしないと「少し広告あり」になった。
現代の企業を満足させる金額なんてないんだよ。永遠にあと1ドル搾り取ろうとしてくる。

cyanydeez 2025-04-14T12:55:54

基本的にこんな感じ:
コミュニティの成長>人気が出る>人気が出て問題が発生>資本家が関与>enshittification

adr1an 2025-04-14T20:50:13

lemmyverseはもう見つけた?piefed.socialに行けばまた幸せになれるよ😉
どちらのプロジェクトにも関係ないけど(piefedはlemmyインスタンスと連携してる)、すごく楽しんでる。

ashoeafoot 2025-04-14T17:11:32

テックとかプラットフォームを諦めれば取り戻せるよ。IRCチャンネルに参加するとか。

_DeadFred_ 2025-04-14T17:44:21

興味のあることなら良いけど、昔のRedditはランダムな面白いことが転がってて、その道の専門家がコメントしてたりしたんだよね。普段興味のないことにも触れられた。今の小さいコミュニティにこもってたら無理だもん。
音楽作ってるんだけど、YouTubeとかSoundCloudでコメントしてたら、話せる人が少しできた。でも、Redditがコンテンツfeedになる前の感じとは全然違うんだ。

mik09 2025-04-16T01:42:33

わかる。最近Redditに書き込むの難しいんだよね。9gagみたいなゴミ溜め的な場所の方がまだ歓迎されてる気がする。

bag_boy 2025-04-13T12:48:51

Reddit昔は好きだったんだけどさー、最近政治的なやつらのアストロターフィングがマジでひどいんだよねー。特に選挙の後とか、ローカルのサブレディットがもっと使えるって気づいたみたいで、マジ勘弁。Googleで検索するときにRedditの結果を参考にしてたんだけど、もうそれも怪しいかも。商品のオススメとかマジ操作しやすいし。

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beAbU 2025-04-13T13:25:11

Redditってマジでエコーチェンバーって感じがするんだよねー。投票システムとかカルマシステムも、なんか違う方向に最適化されてる気がするし。趣味系のサブレディット(homebrewingとかelectronicsとか)も色々試したけど、どれもイマイチだったんだよね。昔のフォーラムの方が熱いメンバー多かった気がする。ミームを見るには最高だけどねー。

MSFT_Edging 2025-04-13T21:07:17

Redditの趣味系のスペースって、7割くらいは何も調べずに物を買って、その写真アップしてるだけじゃね?マジで。ちゃんとした議論はすぐ埋もれるし。「これ買ったけど、何すればいい?」みたいなのばっか。meshtasticのサブレとかマジそれ。YouTubeとか見てAmazonでポチって、届いたら「?」みたいな。

NegativeK 2025-04-14T00:52:46

昔はアップボートってインターネットの未来だと思ってたけど、今はクソ重いモデレーションがないとダメなシステムだと思うわー。しかもそれってボランティアじゃん。時間経過で投稿が埋もれるのも、質の高い議論の邪魔になるし。補足:昔のスレッドを掘り起こすのって、意外と悪くないよね。

Enginerrrd 2025-04-14T03:06:44

>補足:昔のスレッドを掘り起こすのって、意外と悪くないよね。
これマジで同意。フォーラムだとマナー違反みたいに言われてたけど、マジで意味不明だったわ。

nitwit005 2025-04-13T21:34:33

エコーチェンバーって言うより、政治的な影響下にあるんじゃない?サブレディットのモデレーションってマジ大変だし。一日中投稿されるんだから。誰がやるの?暇な人がやるかもしれないけど、政治活動家とか国家とかも絶対いるでしょ。マジで。

donnachangstein 2025-04-14T01:02:03

皮肉なことに、このスレッド自体がRedditの投票システムとかシャドウバンがクソだって言ってるのに、ここ(HN)にも同じような機能があるんだよね。WikipediaにもHNがシャドウバンの初期採用者だって書いてあるし。変わったのは、それぞれのサブレディットを権力を持ったヤバい奴らに任せてないってことかもね。

sepositus 2025-04-14T01:20:38

>何が変わったのか?
HNはすぐにダウンボートできないからだと思う。カルマが関係してるみたいだけど。Redditだと、投稿して5分でマイナス десятки点とか普通にあるし。内容が悪いんじゃなくて、意見が違うだけでボコボコにされる。HNでも少数派だと辛いけど、Redditに比べたらマシ。

r721 2025-04-14T02:05:52

>カルマが関係してるみたいだけど。
https://github.com/minimaxir/hacker-news-undocumented によると、カルマが501以上になるとダウンボートできるようになるらしい。ダウンボート制限みたいなのってどうなんだろう?例えば、24時間に30回まで無料で、それ以上はカルマが減るとか。

beAbU 2025-04-14T09:00:27

HNもRedditと大差ないと思う。投票システムって、価値のあることより、投票されやすいことを優先させちゃうんだよね。フォーラムなら反対意見でも議論になるけど、HNとかRedditだとボコボコにされるだけ。HNが良いのは、コミュニティとモデレーターのおかげだと思う。投票システム自体は欠陥があると思う。

93po 2025-04-13T15:47:34

エコーチェンバーの一因は、主要なサブレディット、特に政治系での即時シャドウバンだよね。常連としてコメント(シャドウバンされながら)して、モデレーターかボットに「正しい」コメンターだと認められないとダメなんだって。で、NGワードに触れたらまた即シャドウバン、マジ勘弁って感じ。

gruez 2025-04-13T17:11:02

それってbot対策とか、組織的な宣伝対策じゃない? それも確かに良くないけど、他にどうすればいいんだろ。アカウント作ったばっかりの人に何でも投稿させるとか? 実名認証を導入するとか?

ipaddr 2025-04-13T21:38:13

普通の人って、投稿するために登録するんであって、アカウントを温めるためにずっとスクロールしたり、いいね!したりしないよね。

pupppet 2025-04-13T13:37:51

選挙前、Redditは私に、Kamalaの巨大な集会動員数、Trumpの小さな集会動員数、そして彼女が勝つだろうという兆候についての記事ばかり見せてきたんだ。私は当然のように彼女が圧勝すると思ってたよ。

j-krieger 2025-04-13T21:32:25

私も同じ。選挙で負けた後、12時間から24時間くらいは…静かだった。幻想が消えたことに気づいた人がちらほらいたけど、以前のやり取りとは比べものにならなかった。
その後、復讐のように戻ってきたけどね。

scarab92 2025-04-13T23:52:17

最近、デフォルトのサブレは左翼の陰謀論でいっぱいだよ。
Redditが長年、モデレーターに中道派の声をシャドウバンさせてきた結果だね。
Redditがこの状況から抜け出すのは難しいと思う。もっと普通の人が必要で、政治的な熱狂者は減らすべきだけど、サイトはすでにエコーチェンバー化が進みすぎて、露骨な政治的偏向が、参加しようとする新しい普通のユーザーを遠ざけてるんだ。

swores 2025-04-13T14:13:05

Redditのアルゴリズムがおすすめを表示するのは、フォローしているものと、ユーザーがサイトに留まってコンテンツに関わる可能性が高いものに基づいてるんだ。選挙結果の正確な見方を提供するようには設計されてないし、誰かに一方の支持者のコンテンツばかり表示するのは驚くことじゃない。勝つか負けるかは関係なくね。

93po 2025-04-13T15:45:29

Redditのアルゴリズムで、トランプ支持のコンテンツが推奨されることなんて絶対にないよ。

mvdtnz 2025-04-13T20:34:51

一瞬だけ、トランプ支持のコンテンツがアルゴリズムに表示されたことがあったんだ。その時、サイトの運営者はパニックになって、問題のサブレディットをBANしたんだ。

amiga386 2025-04-13T23:27:41

>/r/The_Donaldのことだよね。
彼らを意図的に敵対視し、最終的にBANした理由は、/r/The_Donaldのモデレーターが、特定の投稿をアップボートするようにメンバーに直接指示してたからだよ。「不自然な結果」、「投票操作」、「アルゴリズムの悪用」とか、何とでも言えるけど。
だから、管理者にはBANする理由があったんだ。たとえ彼らやRedditユーザーのほとんどが、トランプ支持者を「敵」と見なしていたとしてもね。
https://en.wikipedia.org/wiki/R/The_Donald#Prominence_on_Red
あと、この記事を読んで思い出したけど…Spezがユーザーのコメントをこっそり編集したことを認めた時もあったよね。
https://old.reddit.com/r/announcements/comments/5frg1n/tifu_…

Goronmon 2025-04-14T01:35:16

/r/The_Donald のモデレーターが、特定の投稿をアップボートするようにメンバーに指示してたのが理由でしょ。そうすればトップページに載るからね。ボットじゃなくて、ちゃんと人がアップボートしてたって信じさせるには、かなりの証拠が必要だね。だって、すごい速さでスレッドに大量の投稿が来てたのに、コメントはほんの少ししかなかったりしたんだもん。普通の人が暇な時に「new」を更新して、すぐにアップボートが必要な投稿がないかチェックしてたとは思えないな。

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amiga386 2025-04-14T09:53:38

ボットのせいにする必要ないって。Redditの運営だって、T_D には正当なアクセスがあったって認めてたから、潰すのをためらってたんだよ。ただ、操作とか集団攻撃とかは嫌だったんだよね。もしボットだって証明できたら、もっと早く潰してたはず。

https://old.reddit.com/r/TheoryOfReddit/comments/4fh8s9/this

普通の人は、すでにアップボートされてるものをアップボートする傾向があるよね。でも、投稿されてくるものをチェックする人は少ない。

T_D のユーザーは、subreddit のトップページを更新してたんだよ。モデレーターがトップに押し上げたい投稿を固定して、最初の数件のアップボートをゲットしてたんだ。その後、1時間もしないうちに固定を解除してたんだって。そうすれば「オーガニック」にトップにいるように見えるから、アップボートされ続けて /r/all に載るんだって。

他の subreddit はそんなことしてなかったから、ユーザーの投票は分散してたんだよね。それに、他の subreddit のモデレーターは、固定投稿を告知に使ってたから、アップボートされにくかったんだ。でも、普通の投稿を固定したら、ユーザーはアップボートすると思うよ。ただし、固定投稿は /r/all には載らないんだよね。解除しない限りは。T_D はそれをうまく利用したんだよ。

EDIT1: あと、昔はどんな投稿でも固定できたんだよね。普通のリンク投稿とかも。固定されてるって分かりにくかったんだ。T_D の操作の後、固定投稿は「Administrative Notes」って名前になって、テキスト投稿じゃないといけなくなって、色も変えられたんだ。これでモデレーターの策略が分かりやすくなったかな?

EDIT2: WIRED の T_D に関する記事 - 巧妙なモデレーターのせいだって。ボットじゃなくて。

https://www.wired.com/story/the-hate-fueled-rise-of-rthe-don

>T_D のモデレーターは、毎日 T_D を r/all に載せる方法を探してたんだ。”

>モデレーターは、固定システムが鍵だって気づいたんだ。ルール変更とか、イベントとか、そういうのに使うためのものだったんだけど、どんなスレッドでも固定できたんだよね。固定されたスレッドは、他のスレッドと同じようにポイントが溜まって、トップに近づいていくんだ。でも、T_D のモデレーターは、T_D で目立たせようとしてたんじゃなくて、r/all に載せたかったんだよね。”

>T_D のモデレーターは、ルールとか告知に関係ないスレッドを固定し始めたんだ。特に扇動的なユーザー作成のスレッドを宣伝してたんだ。これがすぐに効果を発揮して、T_D は毎日1つか2つの投稿を r/all に載せてたんだ。”

>別の T_D のモデレーター、Alex は、どのスレッドが成功したかだけじゃなくて、モデレーターがユーザーに固定されたスレッドをアップボートさせて、r/all のランキングを上げる方法も研究してたって言ってるよ。「購読者を訓練して、すべてのスレッドでアップボートとコメントをさせるようにしたんだ」って言ってる。「それが元々アルゴリズムを攻略する方法だったんだ」って。Jessie っていう3人目のモデレーターは、T_D のモデレーターがユーザーベースに投票を促すために「何度も要求」したって言ってるよ。ミームとか GIF とかジョークを使って、ユーザーに行動を促してたんだ。それがうまくいったんだよね。”

Meekro 2025-04-14T11:28:20

簡単なコード変更で解決できたと思うな。投稿が一度でも固定されたら、/r/all に載せられないようにすればよかったんだよ。

hattmall 2025-04-14T02:37:15

Reddit で同じような感覚になるの、めっちゃ分かる。でも、現実世界でもそうじゃない? Trump の集会があったら、45分くらい離れた場所まで8時間も渋滞するとか。Kamala の集会は、チケットの入手方法すらよく分からなくて、交通規制以外は全然混んでなかったり。Kamala 支持が多いはずのコミュニティで、アンチ Kamala と pro-Trump の投稿がめっちゃ多いんだよね。Kamala があそこまでうまくいったのがマジで衝撃。全然差はなかったけど、Kamala は2020年の最初の討論会すら突破できなかったし、実績もほとんどないし。リアルで Kamala を支持する説得力のある人に出会ったことないよ。せいぜい「Trump じゃなければ誰でもいい」って感じ。

ok123456 2025-04-13T22:02:07

いつも大げさすぎて笑える。地元の Reddit で高評価の投稿でも、せいぜい +70 票くらいなのに、政治関係の投稿だけ +2000 票とかになるんだもん。あからさますぎて、もはや隠す気もないよね。

hackyhacky 2025-04-14T00:34:32

なんでそれがアストロターフィングの兆候なの? デフォルトの subreddit の投稿を読む人の方が多いだけじゃない?

parineum 2025-04-14T07:08:42

ニッチな subreddit の政治関連の投稿について話してるんだよ。

therealdrag0 2025-04-14T16:33:53

アストロターフィングじゃなくて、単に政治的な状況が過熱してるだけじゃないの?

jhp123 2025-04-14T16:49:44

/r/all をブラウジングしてる人が興味を持つような投稿、例えば政治とか sex とかミームとかは、ニッチな話題の投稿よりもずっと多くのアップボートを得られるんだよ。例えば、r/aviation のトップ投稿の一つは、”slutty eyeliner” が付いた airbus に関するミーム (87k ポイント) で、「この 777 はなぜ着陸装置が同時に格納されないのか?」のような専門的な投稿 (2k ポイント) をはるかに上回ってるんだ。

ok123456 2025-04-14T16:58:04

地域の subreddit の投稿は、世界の出来事はめったに起こらないし、交通とか道路が主な話題だから、/r/all とかトップページには載らないんだよね。なのに、政治的な投稿だけが突然 +2000 票とかになって、普段コメントしない人とか、住んでなさそうな人がコメントし始めるんだよ。

thegrim33 2025-04-13T20:27:36

マジでそれなー。選挙後、ずっと変わらなかったローカルなサブレディットが、マジックみたいに急に真逆になっちゃったんだよね。前はみんなOKだった意見が、今はボコボコに叩かれるし、存在ごと消される勢い。マジで操作されてるのがバレバレ。誰かがリストに追加したんだろーね。でも、そんな場所で文句言えないじゃん?みんな気づいてないみたいだけど、botも巧妙になってて見分けつかないし。もちろん、botだけじゃなくて、業者とかもいるしね。賢い人はもう逃げ出して、新しい場所に行ってるけど、そこもすぐに潰されるんだろーな。根本的に変えないとダメだよね、コミュニケーションのあり方を。

BrenBarn 2025-04-13T20:48:15

>The only way to fix things is a radically different framework for communication.”
それってどんな感じだと思う?

joshvm 2025-04-13T22:36:00

昔ながらのフォーラムに戻って、スレッド形式で順番に議論するとか?昔はそれで上手くいってたし、ちゃんと管理されてるフォーラムの方がスパムとかbot対策も上手い気がする。

BrenBarn 2025-04-14T07:14:30

Redditもスレッド形式で順番に議論できるんじゃないの?

layer8 2025-04-14T07:51:45

Redditのデフォルトは順番通りじゃないし、どこまで読んだか追跡できないんだよね。それに、スレッドが「アーカイブ」されて、もう返信できなくなるし。昔のフォーラムだと、最後にアクティブだったスレッドが一番上に表示されるから、議論を追いやすいんだよね。Redditの「Hot」とか「Best」とかは、当てにならないし。

BrenBarn 2025-04-14T18:41:01

あー、スレッドの中の話ね。一番最近のアクティビティ順とか、そういう透明性の高いソート機能のことね。それなら改善されると思う。

joshvm 2025-04-15T02:25:14

ほとんどのフォーラム(とかメーリングリスト)は、デフォルトで時系列順だよね。コメント重視のサイトと、議論重視のサイトの違いみたいなもんかな? HackerNewsはコメント重視だけど、議論もそこそこできる。Redditも似た感じ。フォーラムは、少人数で深く議論するのに向いてるけど、コメントもできる。どっちも良いところがあるけど、Redditに来ちゃった人が多いのは残念。

j-krieger 2025-04-13T21:34:25

匿名で権力を持ってるモデレーターをなくすこと。

Aurornis 2025-04-13T19:43:16

>I used to love Reddit, but the astroturfing has become unbearable, especially by political groups.”
Reddit好きだったけど、アストロターフィングが酷すぎるんだよね、特に政治的なやつ。
ほとんどはアストロターフィングじゃないと思うけどね。botはいるけど。Redditの民意はエコーチェンバーが強烈なんだよね。人気のある意見じゃないと、すぐにdownvoteされるって学ぶんだよ。気に障ると、怒りのDMが来たり、過去のコメントまで掘り返して論争してくる人もいるし。暇な人が一日中投稿してて、そういう人には勝てないんだよね。結局、意見が違う人は追い出される。

jayd16 2025-04-13T21:58:43

完全にアストロターフィングだよ。メンバーじゃない人とか、Flairがない人は発言できないルールにして、フロントページを狙うんだよ。メンバーしかdownvoteできないルールにすれば、もっと簡単。フロントページを占拠すれば、人が集まってきて、偏った意見が広まるんだ。/r/The_Donaldがそれで成功したし、他にもたくさんある。

ArinaS 2025-04-13T12:53:12

posthuman.blogのドメイン名って昨日、4月12日に登録されたんだって。記事が書かれた時と一緒じゃん!
https://www.whois.com/whois/posthuman.blog
しかも、記事は2つしかなくて、1つ目は2022年7月だってさ。これって、文句言ってる人が自分で記事作ったんじゃないかって思っちゃうよねー。

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