【幕末・明治】失われた日本の原風景！19世紀日本の写真がヤバい
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=43631251
結構残ってるものもあるんだね！
Wysteria Vineは、たぶん亀戸天神だと思うよ。いい時期に行かないと、あんな花は見れないけどね。
Nikkoは、お寺とか塔が写ってる写真は全部そう。
大阪城も。
鎌倉の大仏も。
人力車は今は観光客向けだけど、浅草で乗れるよ。
Hakoneの大涌谷の地獄谷。
力士は相撲として今も残ってるし、見た目も変わらない。
京都の祇園町通りも。ちょっと違うけど、古い家はまだたくさんあるよ。
奈良の景色。
四天王寺。
Hakoneの富士山の見える湖。
なくなっちゃったのは、街や村の風景を写した写真だね。それが残念。
白川郷みたいに残ってるところもあるけど。最近まで、つまんない家ばっかりだったからね。やっと最近、きれいな家を建てようってなったんだよ。
大阪城は再建されたものだよ。今は空っぽのハリボテみたいなもんだよ。本物のお城が見たかったら、姫路城が近くにあるよ。
その通り。大阪城の中はコンクリートとかになってるんだよね。でも外観とかお城の敷地は、記事の写真と変わらないと思う。
姫路城はマジでおすすめ。
＞今はつまんない家ばっかり。やっと最近、きれいな家を建てようってなったんだよね。
去年日本に行ったとき、ボロボロの古い建物とか古い家ばっかり写真撮ってたよ。最近のフラットな建物より味があるんだよね。電線とか電柱とか、建物の配線まで写真撮っちゃった。漫画とかアニメで電線とか電柱が多い理由がわかった気がする。Tepcoが電線を地中化するって論文まで読んだよ。
ボロボロって言えば、R. Crumbが80年代に郊外をドライブして、家とか街並みとかストリップモールとか写真撮って、漫画の背景をリアルに描いてたって話があるよ。
＞“みんな描かないんだよ、こういうクソみたいなもん。みんな見ようとしないんだよ。だって、醜くて、陰鬱で、気が滅入るからね”って彼は言うんだ。“こういうものは見た目を良くするために作られてないし、どんなだったか正確に覚えてないんだよ。でも、これが俺たちが生きてる世界なんだ。俺は自分の作品に、都市生活の背景にある現実を反映させたかったんだ”
https://time.com/3802766/r-crumbs-snapshots-source-material-…
polesとかsignageとか電線とかを大げさに描いて、ディストピア的なイメージを作ってるって言われたけど、ただカリフォルニアの郊外の写真をコピーしてただけだって言ってた気がする（映画「Crumb」だったかも）。
残念ながら、きれいな家にはお金がかかるんだよね。伝統的な素材とか技術は高いし。木材とか建具とか、手作業が多いし。断熱性も低いから、冬は寒いし。でも、本当にきれいだよね！
京都の古いお金持ちの地域には、まだそういう家とか庭が残ってるよ。
うちの隣の人が茅葺屋根の家に住んでるんだ。5月中旬に行ったんだけど、外はめっちゃ暑いのに、中はめっちゃ寒いんだよ！こたつと灯油ストーブがついてた。
それって今の時代の特徴だよね！
現代の建築技術と伝統的な見た目を組み合わせることもできるよ。1:1の再現は難しいけど、つまらなくないようにすることはできる。
Nikkoは今もほとんど変わらないよ。人がめちゃくちゃ増えただけで。
たぶんこのプロジェクト、気に入ると思うよ。
https://hikaria.org/ で、パリのGuimet美術館(https://www.guimet.fr/fr)と協力して、19世紀の日本の写真を紹介するプロジェクトを進めてるんだ。コレクションを整理して、オブジェクト検出(Clip model)を使って検索できるようにウェブサイトを構築中。
こういうのがあるから、めっちゃクリエイティブなSFとか旅行記が好きなんだよね（SFはなかなか見つからないけど）。
まったく新しい世界を想像するか、現実の過去の世界を追体験するか。俺的には、そっちの方がもっとすごい。今の文化を理解したり、失われた小さな世界を発見するきっかけになるから。
今読んでるのは、中央アジアと日本を自転車で旅した人の本。ストレートな書き方で面白いんだよね。100～200年前の世界を体験できる。
その本の名前と作者を教えて！
ついでに、Wilfred Thesigerの『Arabian Sands』もおすすめ。失われた世界へのすごい深掘りだよ。
https://www.goodreads.com/book/show/825419.Arabian_Sands
https://www.japanbiking.com/tours-2/previous-tours/thomas-st…
2冊とも(日本だけじゃなく、世界を自転車で回ってる)：
https://www.gutenberg.org/ebooks/author/1710
いくつかのビデオゲームは、SFをやろうとしてるよね。FFXIVをやりすぎてるんだけど、新しいエリアに行って、観光客の体験をするのがお決まりのテーマ。観光したり、地元の人に会ったり、地元の歴史や文化を学んだり。
まあ、表面的だけど、人間の文明とかデザインに基づいていることが多い。例えば、Heavenswardはヨーロッパ、Stormbloodは東アジア／日本、Shadowbringersは独立してる、Endwalkerはローマ／ギリシャ、Dawntrailは南米とサイバーパンク。
それわかるけど、FFXIVとかFFXVのインタラクションとかセリフが、6歳児向けに感じちゃうんだよね。観光客体験も、完璧でキレイで、みんな優しい、っていう作り込まれた感じが強すぎる。
旅行記はそうじゃなくて、完璧とかキレイじゃなくて、場所や人々がそのまま描かれてるのがいいんだよね。
全部のゲームを試したわけじゃないから、ちょっと見てみる。ありがとう！
『Around the world on a bicycle』かな？俺もその本の名前を知りたい！面白そう！
Thomas Stevens、ほんとに面白い人だよね。大雑把な一般化をすることがあるけど、それがまたリアルで、フィルターがかかってない感じがする。
きっと何回か「くそっ、車の運転手は自己中なクソ野郎だ」って言っただろうな。
中央アジアを自転車で旅した人の日本に関する本だってさ。ヒントくれよ。タイトルとか作者とか、せめて言語だけでも教えてくれよー。
去年行ってきたけど、日光の東照宮のあたりは、朝一でツアーバスが来る前に頑張って行けば、今とそんなに変わらないよ。（お宮は神聖な森に囲まれてて、建設禁止されてるからね。） 日光は朝早くに行くと、本当にタイムスリップしたみたいに感じるよ。 ＞都市は神戸や長崎みたいに完全に変わっちゃったって言ってるけど、＜br>＞そりゃあ、焼き討ち（長崎の場合は原爆）で徹底的に破壊されたら、そうなっちゃうよね” 京都は空襲されなかったけど、注意深く観光地化された一部を除けば、コンクリートジャングルで、写真とは全然違う。 京都の中心部はそうじゃないよ。祇園みたいな場所を歩けば、何世紀も変わってない場所もあるよ。もちろん都市が大きくなればコンクリートも増えるけどね。京都も20世紀に成長したから、どこかの時点で木造じゃなくてコンクリートが必要になるんだよ。 祇園と三年坂は、まさに観光客向けの京都って感じだよね。 観光地化されてるのは、元々が本物だからだよ。 写真いいね！私の職場は京都にある築100年以上の古い町家[1]だから、写真の人たちみたいな生活してるよ（まあ、コンビニはないけどね）。 友達も最近京都で町家を改装したんだ。天井の近くに神様の面まであったんだって、すごいよね。 ウェブサイト見てくれてありがとね！京都の町家ってどんどんなくなって、普通のマンションになっちゃうらしいから、友達が古い街並みを守ってるって聞いてマジ嬉しいよ。 見せ方って大事だよね。Opsのリンクだと写真がスクロールして見やすいけど、Smithsonianのサイトだと「See all digital content in FSA.A1999.35」ってリンクを探して、一枚一枚４回もクリックしないと見れないんだもん。サイト作ってくれた人に感謝だね。片方は保管用、もう片方は閲覧用って感じ。 封建時代の日本の写真を見てると、そこで育った人が1950年代まで生きてたって考えるとすごいよね。まさに時代の変化を目撃したって感じだ。 サンフランシスコの柔道トレーナーのKeiko Fukudaさん（10段黒帯）は2013年に99歳で亡くなったんだけど、柔道の創始者のKano Jigoroの弟子だったんだって。Kano Jigoroが最初の柔道場を開いたのが1882年。 シェアしてくれてありがとう。彼女のこと知らなかった。Wikiに詳しいページがあるんだね：https://en.wikipedia.org/wiki/Keiko_Fukuda 今の時代のコンピューター技術を見てると、同じようなこと思うわ。私が生まれたのは8086の時代。親はコンピューター全然使いこなせなかったけど、私はティーンエイジャーの頃にハマって、すぐにインターネット、WiFi、そして今じゃLLMに繋がったスマホだよ。まるで封建時代からHondaのバイクに乗るまでを生きた人みたいだね。 私も同じくらいの年代だけど、自分の子供たちに自分の人生で起こった変化を話すのが好きなんだよね。リモコンがないテレビから、コード付きリモコン、普通のリモコン、全部入りのやつ、タッチパッド付きリモコン、みんながタッチスクリーンの端末で番組を見てるとか。それから、ダイヤル式の電話から、コード付き、コードレス、初期の携帯電話、そして今のスマホとか。レコード、鉛筆でカセットテープを巻き戻す、ラジオから曲を録音する、DiscmanでCDを持ち歩く、minidisc、MP3、ストリーミング。マジで面白い変化の連続だよね。 この風景は、絵画の「Along the River During the Qingming Festival」を思い出すね。 この写真の色のディテール、マジで綺麗。本当に手で着色したの？コンピューターで作られたみたいに見えるんだけど。もし本当に手で着色したなら（いつ？）、とんでもない手間がかかってるはず。 塗ったんじゃなくて、染めたんだよ。ディテールは写真から来てる。 リンク先のロシア帝国の写真に関するブログ記事は有料みたいだけど、オリジナルのProkudin-Gorskiiコレクションはアメリカ議会図書館で無料で見れるよ。https://www.loc.gov/collections/prokudin-gorskii/about-this-… 俺たちは世界に何をしてしまったんだ。 当時は何もすることがなかったんだよ。あったとしても、クレイジーだったり封建領主様のものだったり。国の主な収入源は酒税。国が他国を侵略して自国を大きく強くするのは当たり前だと思ってた時代。ナショナリズム、レイシズム、セクシズムは当たり前。ほとんどの人が読み書きできなくて、情報は乏しくて口伝えだったんだ。 インサイトありがとう。でも、今と何が違うの？ さっき書いたことを読み返して思ったんだけど、上で書いたこと（酒税以外？）は、もちろん日本特有のことじゃないよ。 良い方向に進んだ部分もあれば、悪い方向に進んだ部分もあるよね。 150年後くらいに誰かが今の写真を選んで投稿して、同じように思う人がいるんだろうね。観光に出かけてみて。これらの写真の風景はまだたくさん残ってるし、育った場所を見る目は違うから、自分の環境や興味のある場所を見る目を変えるのも良いかもね。 これらの写真は、えーと、代表的じゃないよね（この手の歴史的遺物はほとんどがそうだけど。ビクトリア時代のロンドンが地獄みたいに思われてるのは、珍しく酷い部分の写真が撮られたからで、実際は他の場所と大差なかった）。2025年の日本に住む方が1860年より絶対良いよ。 へー、これらの写真を見た俺の感想は「遠慮したいな」って感じ。過去を垣間見るのは楽しいけど、当時に住みたいとは思わないな。特に、現代の断熱性の高い家に住んで、空調が効いてるのが嬉しい。車、電車、飛行機があるから移動も便利だし。当時の服やファッションも着心地が悪そう。自然の風景は素敵だけど、同じような自然の美しさや静けさを体験できる場所は日本にまだたくさんあるよね。 「蚊帳の外の泥棒」って写真に興味津々。 刀を持った泥棒か…。 まだマシかもね。 一番驚いたのは仏教僧の写真だな。いつもオレンジ色のローブを連想するんだけど、鮮やかな色のパッチワークはまるで子供向け番組の司会者みたい。これって時代とともに変わったのかな？それとも位みたいなもの？無知ですまん。 パッチワークのローブやオレンジ色じゃない服は日本の仏教では普通だよ。宗派や位によってスタイルや色がかなり違うんだって。[1] これらの写真は着色されてるっぽいね。ローブの元の色じゃないかも。 記事にも書いてある通り、写真は元々白黒で、当時着色されたんだって。誰がいつ着色したのか記録が見つからないけど、元の写真家が着色したみたいで、色はおそらく正確だろうね。写真が撮られた時の素材の変化を示唆する明るさや質感の変化が見られるから、間違って着色されたとしてもね。 同じ写真の着色版がいくつかオンラインにあるけど、全部色の選択が全然違うから、記事のバージョンが正確だとは言い切れないね。 もしこれが気に入ったら、『Japan 1900』っていうTaschenが出してる美しい大型本をチェックしてみて！持ってるけど大好き。ただ、10歳以下の子どもが3人いて、ジュースや食べかす、手形だらけになるから、コーヒーテーブルには置けないんだよね。 まるでビデオゲームみたい。NPCが足りないな。これらは観光写真のような理想化されたイメージだね。早朝に撮影されたみたいで、人混みが現れる前だ。鐘が一番の例かも。あれだけの金属を採掘して鍛造するのにどれだけの産業が必要だったか考えてみて。これらの通りは人でごった返しているはずなのに、Oblivionの街みたいだ。すごい建造物に数人の住民しかいない。素晴らしい写真だけど、当時のカメラの技術的な制約があるね。もっと典型的なシーンが見たいな。 写真のコレクション、いいね！参考になるサイトはこちらだよ：https://www.gally.net/jatsi/index.html 3人の女の子の写真、笑顔が素敵だね。昔の日本の女性は口元を隠すのが普通で、歯を見せるのはちょっと下品だったって聞いたけど、そうじゃなかったのかな？もしかして、写真家が笑顔を勧めたとか？ 必ずしもそうとは限らないんじゃない？この1937年の映像を見て。https://youtu.be/o4xkucZ40Fw?t=1m50s 昔の写真と今の写真が並んで見れたら最高だよね。特に建物とか場所とか風景で今も残ってるところ！ 「飛脚」の写真、どんなストーリーがあるんだろう？ それは staged photograph by Kimbei Kusakabe (or Baron Raimund von Stillfried, they sold each other’s works a lot and Kusakabe worked for Stillfried at one point) of hikyaku (express couriers) created to sate Western desire for souvenirs of “real” Japan. They had long since disappeared by the time the photographs were taken, replaced with uniformed men on bicycles. In the past though, they ran express mail in relays with a partner who carried a torch. ありがとう。タトゥーとか、ちょっと露出の多い服装とか、(俺から見ると)ちょっと女っぽい感じなのは、飛脚に関係あるのかな？それとも、ポストカードを買う人を喜ばせるため？ 俺も気になって調べてみた。 へー、面白いね。 興味深いね。 彼は手紙を運んでたんだね。 またしても、この写真に写ってる人たちがもう誰もいないってことに衝撃を受けるなぁ。もし誰かが生き返ったとしても、今の日本を認識できるかわからないよね。 ＞日本はそんなに変わってないと思うよ。 日本ってまだ結構鎖国的というか、文化的に保守的なんだよね。直接的な経験はないから全部又聞きだけど、そこに住んでる人たちは行動とか話し方とか生き方とか、いろんな面で社会的なプレッシャーを受けてるみたい。外国人にはある程度寛容だけど、それはどこに行っても同じかもね。 これって本物のカラー写真なの？って思ってる人がいるかもしれないけど、違うよ。 それって3段落目にも書いてあるよ。 それだけじゃわからないんだけど、写真家が画家だったの？それとも画家は少なくとも写真撮影の時に立ち会ってたの？ 日光の陽明門の正確な色彩からすると、画家は写真の被写体についてよく知ってたはずだよ。 ジブリの映画、特に『となりのトトロ』は1960年代の日本を描いていて、宮崎駿の映画を見た後、お年寄りたちが「あれが一番いい時代の風景と現代の豊かさだった」ってよく言ってる。 言うまでもないけど、これらの写真に写ってる人たちはもうみんな死んでる。子供たちもね。ズームして顔をじっくり見ると、私たちとすごく似てるけど、やっぱり違うんだなって思う。 俺たちって変わってないよな。世界の方が変わったんだよ。マジで、あの時代の人たちも、今の俺らと全く同じような希望とか夢を持ってたって断言できるわ。 ＞またしても、これらの写真に写ってる人たちがもう誰も生きてないって事実に打ちのめされるわ。もっとコメントを表示（1）
神戸とか長崎みたいな都市は、完全に別物だけどね。
ちなみに、dedede projectをちょっと見てみたけど、めっちゃ面白い！これを使って日本語を勉強するわ、ありがとう！
そういえば、うちの賢い12歳の子が、紙の地図をピンチズームしようとしてたわ…
＞https://en.wikipedia.org/wiki/Along_the_River_During_the_Qin…
この対比が、当時の鎖国状態を際立たせてるよね。まるで唐の時代のタイムカプセルみたいだ。ローマのトガを着て、地元の競馬場に行ってる人たちでいっぱいの島があったらこんな感じかも。
日本の写真と違って、ロシア帝国の写真はカラー写真プレートで作られてて、過去数十年間で本物のカラー写真に再構成・復元されたんだって。残念ながらMonsen American west collectionの写真はPrincetonによって厳重に保護されてて、物理的にアクセスをリクエストしないと一般公開されてないみたい。https://findingaids.princeton.edu/catalog/C1539
追記：Monsen Ethnographic Indian Photographs Portfolioの多くはHuntingtonデジタルライブラリーで見つけられるみたい。https://hdl.huntington.org/digital/collection/p15150coll2/se…
ーcontent warning！もっとコメントを表示（2）
＞国は今でも自国を大きく強くするために他国を侵略するのは当然だと思ってる：ニュースでたくさんの例があるじゃん。“
＞ナショナリズム、レイシズム、セクシズムは当たり前：ナショナリズムは明らかに高まってるし。レイシズムなんて消えたことないし、タトゥーがあるだけで強制送還の理由になる。“
https://azmirror.com/2025/04/08/ice-director-envisions-amazo…
フェミニズムや#metooの話があるのに、女性も男性も昔よりずっと性的に扱われてる。
ほとんどの人が読み書きできない（Pizaの結果を見て）。簡単な統計を理解できるのはたった10％。
情報は乏しい（SNSや偽情報を見て）。
ちなみに俺はフランス出身で、書いたことは特定の国だけじゃなくて、全部に当てはまると思う。
https://en.wikipedia.org/wiki/Tsujigiri
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:NDL-DC_1301844_Toyoh…
[1]
https://www2.ntj.jac.go.jp/dglib/contents/learn/edc28/shiru/…
https://www.meijishowa.com/photography/6451/190102-0009-pp-b…
https://sekiei.nichibun.ac.jp/KSA/en/detail/?gid=G0203359
https://www.album-online.com/detail/en/NDAzZGUwMA/two-buddhi…
記事の正確なバージョンに関する情報もあるよ [1]。写真家と着色した人が同一人物かどうかは不明だけど。
1:
https://sova.si.edu/record/fsa.a1999.35/ref484
https://www.taschen.com/en/books/photography/41412/japan-190…もっとコメントを表示（3）
https://www.oldphotosjapan.com/photos/882/19th-century-japan… と
https://en.wikipedia.org/wiki/Hikyaku
に載ってたよ。タトゥーとかアイメイクのことは書いてなかったけど、ふんどしは出てきた。それが普通の服装だったみたいだけど、ちょっと信じられない。
棒を持って走るのって、どれくらい大変なんだろう？
＞I didn’t see anything about tattoos or the eye makeup, but the loincloth definitely came up. That was their typical clothing, regardless of weather, although I find kind of hard to believe.
”走ってる時だけだったのかな？宿場町に着いたら暖かい服に着替えてたとか？”
＞誰かが説明なしにこの写真を見たら、日本で作られたってわかると思うんだよね。日本は変わったけど、そんなに変わってないんじゃないかな。
20世紀初頭に日本で長年暮らしたアメリカ人が書いた本を読んだんだけど、当時の日本の生活がどんなだったかが書かれてて。技術的な変化を除けば、文化や伝統的に日本は数世代前とほとんど変わってないんだって。それにすごく驚いた。
https://en．wikipedia．org/wiki/Hand-colouring#Japanese_hand-c…
＞これらは元々白黒で撮影されたもので、当時よくあった手法でアーティストが手彩色したものなんだ。
＞たまに古い映画を見てる時にも同じこと思うんだよね。
