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トランプ関税、Wall Streetで6兆ドル以上が消滅!市場は大混乱、一体何が?

·3 分
2025/04 トランプ 関税 Wall Street 株式市場 経済

トランプ関税、Wall Streetで6兆ドル以上が消滅!市場は大混乱、一体何が?

引用元:https://news.ycombinator.com/item?id=43589231

lreeves 2025-04-05T00:57:06

カナダから外野として見てるとマジでヤバいのは、ウチらが信頼できる貿易相手を一つ失ってるってこと(同盟国を失うのも痛いけど、それは別の話)。ドイツも、日本もそう。でもアメリカは180も失ってるんだぜ。もう最初の週からして、今まで協力しなかった国同士が貿易同盟を結び始めてるし、アメリカに対する恨みは世代を超えて癒えないレベルだよ。もちろん、4Dチェスとか言う人もいるんだろうけど…結局、狂ってる奴がクレイジーなことしてるだけじゃね?

toddmorey 2025-04-05T01:16:17

マジそれな。同盟って築き上げるのに何年もかかるけど、崩れるのはあっという間だもんね。このゴタゴタでアメリカの政治がグローバルな安定に関心を持つように戻れば、市場も貿易も回復するかもって思いたい(願望?)けど、アメリカと組む国はめっちゃ慎重になるだろうし、今は世界中がアメリカ依存から脱却する方法を考えてると思う。

cycomanic 2025-04-05T02:11:05

昨日、この政策をマジで支持してるやつと話してたんだけど、別のやつが「みんな結局、強いやつと貿易したいんだから心配ない」って割り込んできたんだよね。信頼なんてクソくらえ、って感じ(言い換え)。アメリカのコメントでよく見るんだけど、自国/政府が(例えば、いじめとか、産業スパイとか、パートナーにすら)使う戦術を、他国(例えば、中国)がやると激おこぷんぷん丸なの、マジ理解不能。ヨーロッパ人は「自分がされたくないことは他人にするな」って考えに共感しやすいみたいだけど。

csense 2025-04-05T05:16:12

>“自分がされたくないことは他人にするな”
通用しないんだよ。70年代に中国に貿易を開放したけど、ヤツらはそれを悪用して、IPを盗み、通貨を操作し、国民にクソみたいな賃金を払い、環境を破壊し放題。アメリカ企業は厳しく制限するくせに、中国企業は自由にアメリカに入り込ませた。デトロイトは、かつて産業の中心地として輝いていたのに、今は無法地帯だ。アメリカでは、昔は高卒でも家と庭、専業主婦、車、子供複数人を養える仕事につけたんだぞ。Rust Belt出身の俺から言わせれば、グローバリゼーションがアメリカ経済を破壊したのは明白。それが理解できない人が多すぎて、マジで驚くわ。

lunarlull 2025-04-05T06:46:31

>In the US, a person used to be able to graduate high school and get a job that could support owning a house with a yard, a non-working spouse, a car, and multiple children.
そんなの長続きするわけないし、誰もそんな時代に戻せないよ。

sebmellen 2025-04-05T02:25:00

あえてDevil’s advocateとして言うけどさ:もしアメリカが金融市場、軍事、海外援助を通じて世界秩序を大規模に支援してるなら、その立場を利用するのも当然じゃね?歴史的に、アメリカは労働者階級を犠牲にしてそれをしてきた。今、自分たちの寛大さに対する当然の”payback”を求めるポピュリスト的な感情があるんだよ。Bernie/AOC左派は、そのpaybackは、緊縮財政と産業空洞化で私腹を肥やしたエリートが支払うべきだと考えてる。Trump/MAGA右派は、テクノロジー、軍事、海外援助の恩恵を受けながら、アメリカへの純輸出国である他の国々が支払うべきだと考えてる。後者の連中にとって、お前らが言う「いじめ」は、今まで我慢してた優しい巨人が、もう我慢しないと決めたってことなんだよ。
Edit:
downvoteするなら、どこが間違ってるかコメントしてくれ。俺は政策を擁護してるわけじゃなくて、親コメントで言われてるアメリカのポピュリスト的な考え方を正確に表現してるだけ。

tock 2025-04-05T03:09:23

アメリカは世界一の金持ち国だろ。それがpaybackだよ。なのにどういうわけか労働者階級は苦しんでる。富の分配が問題だって認めたくないんだよ。「共産主義者」って言われたくないから。感情的な反応なんだよな。どこまでやるか怖い。

billy99k 2025-04-05T03:38:34

”富を力ずくで奪って、稼いでない人に与えるのがcommunist”って言うなら、そうだよ。何度も失敗してる方法論に感情的な要素なんてない。

owebmaster 2025-04-05T01:28:42

>I’m tempted to think (hope? dream?) that the markets and trade will rebound if all this chaos makes American politics swing back
ウクライナに対するpump’n’dump schemeは、小国がアメリカの民主主義支援をどう見るかを永遠に変えるだろうね。たとえ元に戻ったとしても。

gonzo41 2025-04-05T01:32:57

アメリカのウクライナへの対応は、みんなの安全保障に対する考え方に大きな影響を与えてるよ。アメリカは古い武器をウクライナに供給して、その間に在庫を補充(アメリカで雇用を創出)するだけでよかったのに。今やヨーロッパ人は核兵器開発について公然と話し合ってるし、台湾は完全に孤立してるし、グリーンランドは併合されるんじゃないかって心配してる。マジでヤバい時代が来るぞ。

walterbell 2025-04-05T01:36:45

https://www。retailcouncil。org/u-s-hits-185-nations-with-tari…だって。

>カナダには新しい関税は発表されなかったみたい。USMCA/CUSMAの対象となるカナダとメキシコの免除は維持されたんだって。でも、USMCAに準拠してないカナダ製品、カナダの鉄鋼とアルミニウム、カナダの自動車と部品、そしてカナダのエネルギー輸出に対する10%の関税はそのままみたい…交渉担当者たちは、カナダとアメリカの貿易を、CUSMAの迅速な再交渉っていう、もっと生産的なプロセスに進めようとしてる兆候があるって。

USの貿易政策についてもっと知りたいなら、https://news。ycombinator。com/item?id=43589350 を見てみな。

graeme 2025-04-05T01:44:07

つまり、関税は貿易赤字を全体の貿易額で割って計算されたんだね。
カナダとメキシコでその計算式を当てはめると、すでに課せられてる関税よりも低くなるはず。
だから、カナダとメキシコを除外して、辻褄を合わせようとしたんだ。
USTRの統計で確認できるよ: https://ustr。gov/countries-regions/americas/canada#:~:text=C…

walterbell 2025-04-05T01:53:06

https://www。ft。com/content/96bc1b74-14dd-47ab-8bbd-1add97a2a…だって。

>両首脳は、自分たちのアプローチが今週、Trumpが言うところの“解放の日”関税を回避するのに役立ったと主張してる…メキシコ政府関係者は木曜日、この戦略が実を結び、さらに良い取引を得ることに注力すると述べた。マルセロ・エブラルド経済相は「これは素晴らしい成果だ。我々がそう遠くない過去に、いかなる例外も存在しないという地点からスタートしたことを考えれば」と述べた…メキシコは楽観的で、[Sheinbaum大統領]は木曜日、USMCAに準拠した生産に投資するよう企業を誘致しようとした。「我々は、確立した対話を通じて、より良い取引をするための条件が整っていると考えている」と彼女は述べた。

graeme 2025-04-05T02:08:45

僕が書いたこと完全に無視してるじゃん。ホワイトハウスが関税を設定するために使った計算式だと、カナダとメキシコに対する関税はもっと低くなるんだよ。もし両国がその計算式に含まれてたら、Trumpは両国に対する発表済みの関税を下げざるを得なくなるんだ。
これに異議ある?計算すればすぐわかることだよ。

walterbell 2025-04-05T02:29:47

メキシコの大統領の発言に反論してるの?交渉はまだ続いてるんだよ?
カナダとメキシコはUSAと国境を接してるから、USAと国境を接してない他の180カ国以上とは違って、国境警備の目的のために、USMCAを無視した国家安全保障上の緊急事態指令に基づいて関税が課せられてるんだよ。
USMCAは、アメリカ市場向けの製品に対して有利な条件を求める国際的な製造業者によって悪用されてきた歴史がある。メキシコとカナダの指導者が述べているように、USMCAは3か国すべてが特定した問題に対処するために再交渉する必要がある。そうすれば、180カ国以上に展開されている緊急権限関税を発動する必要性が減る。

bawolff 2025-04-05T03:28:16

>カナダ側の問題として、対処する必要があると特定されたのは、アメリカ大統領が嫌なやつだってことだと思うよ。
(皮肉じゃなくて、マジでそう思ってるんだ。もし違う意見なら、カナダが対処したい問題についてソースを教えてくれる?今は選挙期間中だから、政府が何かするのは良くないって考えられてるから、ちょっと変な時期だけどね)

graeme 2025-04-05T02:32:44

うん、だってその計算の方がもっとシンプルに説明できるじゃん。

bdelmas 2025-04-05T01:07:07

指揮してる人たちは、次の大統領が全部元に戻してくれるのを待ってるんじゃないかな。でも、10年以上はすごい影響があると思うよ。アメリカがUKみたいな危機にならないといいけど…。
日本や台湾みたいな国を切り捨てるなんてどうかしてる。中国との地政学的な状況や、彼らの経済がアメリカにとってどれだけ重要かを知ってるのに。

OJFord 2025-04-05T01:15:42

>アメリカよりもUKの方が大きな危機ってどういうこと?

Gregaros 2025-04-05T01:19:59

GEXIT(グローバル出口)って呼んでる人もいるね。

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OJFord 2025-04-05T01:33:08

Brexitとの比較だって? 一時的にでも、あるいは継続的な問題として、Brexitが今よりもっとヤバい状況になったことなんてあった? マジでないっしょ。

losvedir 2025-04-05T02:07:08

え、もしかして結構若い? 当時、Brexitのニュースはマジで大惨事みたいな扱いだったよ。薬の処方が受けられなくなる人もいるとか、輸入がどうなるか誰もわからなかったとか読んだ記憶あるわ。どうなったかは知らんけど、Brexit初期の議論は、今回の関税に関する議論よりもヤバかったと思うよ。

makeitdouble 2025-04-05T01:28:10

親コメント読んで、Brexit以降UKのGDPが落ち込んでるのかと思ったら、そうでもないみたい[0]。儲かってる業界もあるみたいで、損した業界を補填してるんだね。GDPだけが全てじゃないし、外から見るとUKはヤバい感じだけど、何がそれを表してるんだろ。不平等もそこまで拡大してないみたいだし。

mike_hearn 2025-04-05T13:25:27

マジでそれな。HNでのBrexitの議論はマジでゴミレベル。ここで見かける主張はほぼ全部間違ってる。価値観とか優先順位が違うとかじゃなくて、マジで全部作り話レベル。UKとヨーロッパに対する理解が現実と乖離しすぎてるのがマジでヤバい。地図は領土じゃないってこと!
EU離脱はイギリス経済にマジで影響なかった。プラスにもマイナスにも。EUとの貿易収支も長期的なトレンドのままだったし、シングルマーケットは結局何ももたらしてなかったみたい。経済的影響があるとすれば、国民投票の結果が出た時の通貨暴落くらいだけど、経済はその後も安定してたから、パニクったトレーダーは損しただけだし、通貨もその後回復した。それに、通貨安はUKにとっては悪いことじゃないし、輸出にはプラスになるかもね。

pmags 2025-04-06T04:21:40

その「影響なし」って主張のソースとかドキュメントってある?
EU圏外の人間として、あなたの投稿を読んでからもっと詳しく調べてみたんだけど、最初に見つけたのがUK Office for Budget ResponsibilityのBrexit Analysis[1]だった。それによると、長期的に生産性が4%低下するとか、輸出入が15%低下するとか、マイナスの影響があるように見えるんだけど。

mike_hearn 2025-04-06T08:27:17

まじかよ! 勘弁してくれ!
それ分析でも報告でもないじゃん。予測じゃん! それこそが俺が言ってる問題なんだよ!
結果を分析するには、実際のデータを見ないと。これとか見て。https://iea.org.uk/wp-content/uploads/2023/11/Perspectives_5…
要約すると、BrexitはUKとEUの貿易に大きな悪影響を与えてない。
2019年から2022年のデータでは、Brexitの影響は見られない。もっと新しい数字もあるけど、状況は変わってない。
この現象の心理をもっと理解したい。個人的な批判じゃなくて、聞くのは良いことだと思うけど、毎回この予測/現実の混同を指摘すると、もっと予測で反論されるのがマジで面白い。

bdelmas 2025-04-05T01:23:20

今回の件が起こる前から、アメリカ経済はめっちゃ強かったし(国土の広さとか軍事力とかの有利さもあるけど)。でも今回の関税の件でどうなるか…。UKの現状についてもっと知りたかったら、このビデオ[1]がおススメ。マジで有益な地政学コンテンツだよ。

anigbrowl 2025-04-05T01:49:54

BrexitはUKにとって人口とか経済規模からするとかなりヤバかったし、初期の混乱が終わった今でも問題は続いてる。大したことないって言うなら、そう言えばいいじゃん。正確な比較はしてないけど、どっちも急で深刻で自業自得って感じ。

OJFord 2025-04-05T02:01:33

>大したことないって言うなら、そう言えばいいじゃん。
そう思ってるけど、そう言わなかったのは、相手がBrexitのことを言ってると思ってなかったから。
Brexitは少なくともパンデミックが始まった5年前から、話題にもならないし、心配事でもないって感じ。投票は10年近く前だし。「bdelmasがBrexitみたいだって思ってるなら、そう言えばいいじゃん」ってね。

darksaints 2025-04-05T01:19:30

マジそれ。大統領の気まぐれで貿易関係がぶっ壊されるような国を、もう誰も信用しないっしょ。
もしトランプが今日窓から落ちて、親貿易派の大統領になったとしても、今回のダメージは簡単には回復しない。
外交政策を個人の気まぐれから守るために、憲法を改正する必要があるかもね。

Terr_ 2025-04-05T01:24:41

憲法修正なんていらなくて、使われてる法律[0]を廃止すればいいんだよ。皮肉なことに、Trumpのやり方を阻止するのと同じ数の票が必要なんだよね。(昔はそうじゃなかったけど、簡単な阻止は違憲判決が出ちゃったし。)軍事同盟はもっと難しいかも。NATOみたいなのは法律でサポートされてるけど、他のやつは、後継者がクレイジーじゃないって前提で、アメリカの大統領との紳士協定みたいなもんだからね。
[0] https://en.wikipedia.org/wiki/International_Emergency_Econom

ceejayoz 2025-04-05T01:44:30

>we can just repeal the law [0] being used
全角の>両院で拒否権を覆せるだけの多数が必要ってことじゃん。

paxys 2025-04-05T01:30:14

次の大統領はTrumpになると思うよ。そう思わない人は、今の国の状況をわかってないんじゃない?

Vegenoid 2025-04-05T01:34:13

Trumpがバカげたことを言うと、支持者は「そんなことない、もしそうしても支持しない」って言うけど、結局Trumpがやっちゃって、支持者も支持するんだよね。最近も「もう一期やるかも」って言ってて、「冗談じゃない」って言ってたし。Trumpの脅しを真剣に受け止めないなら、GOPがTrumpの言いなりになるのを見てないだけだよ。何度も何度も繰り返されてるのに。

outer_web 2025-04-05T01:05:38

4Dチェスっていうより、Erlich Bachman流の交渉術だよね。弱い立場の相手をいじめるのが、なぜかうまくいってるんだ。

labster 2025-04-05T01:20:35

まだ抜け道はあるよ。議会が週末に集まって、大統領の関税を課す権限を取り消せばいいんだ。憲法に書いてあるように、議会に権限を戻すべき。もちろん、そんなことしないだろうけどね。ああ、はかない栄光。

tayo42 2025-04-05T01:25:00

この関税が違憲だって訴える方法はないのかな?議会が動かないなら、最高裁までエスカレートする訴訟とかさ。一部の議員は離反し始めてるけど。もし国が持ちこたえたとしても、次の大統領令も同じくらいひどいことになるかも。この狂気から抜け出す現実的な方法がない気がする。

fracus 2025-04-05T01:06:02

Leopardsがアメリカ国民の顔を食いまくってる。

itake 2025-04-05T01:22:46

中国は孤立主義なのに成長してるよね。アメリカは消費経済だから、持続可能じゃないんだよ。技術リーダーならまだしも、中国が先に進んでる(Deepseek)から、中国が技術と製造のリーダーになるだろうね。アメリカは何が残るの?

lunarboy 2025-04-05T01:27:24

どの世界の中国が孤立主義なのさ?

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lenerdenator 2025-04-05T00:53:58

2、3週間前にCarmaxで中古車見てたんだけど、今日見たら1000~2000ドルも値上がりしてるじゃん!
株主とか政治家ってやつらは、うまい汁だけ吸おうとしてるんだな。40年も賃金を上げずに、余った金を株につぎ込んで、いざとなると困るのは賃金が上がらない一般庶民だってか。結局レイオフで株価を上げようとするんだろ。

JeremyNT 2025-04-05T02:22:13

この政権が無能だってことを認めたくない人が、無理な擁護をしてるのにはマジで驚くわ。Occam’s razor的に考えて、ただ単に何も考えてないだけなんじゃないの?

nitwit005 2025-04-05T04:30:28

マジで、事態が完全に混沌としてるよりは、たとえそれが悪い計画や陰謀だとしても、何かしらの計画があると思いたいんだよね。
支持してた計画がダメになると、別の計画に乗り換える人もよく見かけるし。

thethimble 2025-04-05T05:02:02

計画はめっちゃ明確だよ。
1.株が暴落すると、市場の流動性が債券市場に流れ込み、利回りが低下する
2.低い金利で借金を借り換えて、利息の負担を大幅に減らす
3.政府支出を削減して、金利をさらに下げる
4.バランスの取れた予算で金利が下がると、インフレを起こさずに資金調達できて、経済が回復する
ついでに、年収15万ドル以下の人たちの税金をなくす。
もし株主が損をすることになったとしても、それは仕方ない。
この計画は、政権内の複数の人(特に、史上最高のmacro investorの一人であるBessent)によって明らかにされてる。
この計画には批判すべき点もたくさんあるし、リスクや未知の二次的影響もたくさんあるけど、「マジで混沌」とか「無能」とか言うのはおかしい。

piva00 2025-04-05T05:50:35

Stephan Miranが同盟国を家臣に変えて、世界秩序を再構築しようとしてるのも計画の一部だとしたら、そんな単純な話じゃないよね。
目的はBretton-WoodsとかPlaza Accordsみたいに、グローバル貿易を再構築すること。
残りは全部ノイズで、人々をNew World Orderに押し込めるための、もっともらしい言い訳だよ。

thepear5 2025-04-11T07:11:05

>When equities crash, market liquidity floods the bond market causing yields to drop
>株が暴落すると、市場の流動性が債券市場に流れ込み、利回りが低下する
マーケットについてあんまり詳しくないんだけど、実際には逆のことが起きた(利回りが上がった)のはなんで?

tasuki 2025-04-05T08:45:16

>This plan has been made clear by multiple people from within the administration
>この計画は、政権内の複数の人によって明らかにされてる
ソースある?
(俺も「マジで混沌」説を支持してるけど、あなたのコメントは筋が通ってると思う)

ttyprintk 2025-04-06T05:40:56

最初の3つのポイントについて:
https://www.foxnews.com/person/r/tanvi-ratna
関税とその結果に憲法上の責任を負う議会が、それについて知らないふりをしてるのがマジで謎。

nitwit005 2025-04-05T06:23:03

Trumpがこの計画にそぐわないことをしたら、新しい計画を教えてくれよな。

gdilla 2025-04-05T14:50:49

富に課税することもできたはずなのに…Trumpを操ってるbroligarchsがそれを許さなかったんだな。

AlecSchueler 2025-04-05T17:33:08

でも、それって可能なのかな?みんな、税金を払わなくて済む抜け穴があるんじゃないの?

gdilla 2025-04-06T15:07:58

だって、法律を作る人たちは、その抜け穴を塞ぐことができるんじゃないの?

AlecSchueler 2025-04-06T16:50:48

俺の理解だと、国際貿易があるから抜け穴が存在して、資本がいろんな国をぐるぐる回って税金を回避できるんだよな。つまり、単一の法律制定者の範囲外ってこと。

agubelu 2025-04-06T17:27:12

多くの人が、権力 hierarchies の上位にいる人は最も有能で、その地位にふさわしいって思ってる。だから、そういうリーダーが非合理的だったり明らかに有害な行動をすると、強い認知 dissonance が生まれるんだ。
対処法は二つある。
・上位の人は、きっと何か考えてるはずだって思う。自分には理解できない計画があるんだって。
・上位の人がいつも有能とは限らないって考え直す。無能な人が権力の座につく可能性もあるって認める。
一番楽なのは、自分の worldview の根幹を疑わなくて済む、前者を選ぶこと。

EasyMark 2025-04-06T01:02:53

この政権は一人の男、tRump に支配されてて、周りはイエスマンばかり。経済にどれだけダメージを与えても、それを抑える negative feedback cycle がないんだ。恩があるか、MAGA カルトの一員か、Bezos とか Zuck とか Husk みたいに膝を屈することで金儲けできるか。

lenerdenator 2025-04-05T03:33:38

こいつらはみんな、やってることに共通の考えを持ってて、金に裏打ちされた echo chambers にいるから、その考えがどんどん absurd になって、最終的には何やってるか分かってないように見えるんだ。

gU9x3u8XmQNG 2025-04-05T01:11:27

100% 同意。これに気づいてる人が少ないのが驚き。投稿ありがとう。

JackYoustra 2025-04-05T01:42:50

株主が自分の株の価値を下げたいと思うわけないじゃん?

missedthecue 2025-04-05T03:07:57

一部の人にとっては、どんな political scenario でも、金持ちに benefit があるって言うんだから。

trentlott 2025-04-05T04:41:34

だって、生活費と権力と地位のための金が別になってるくらい金持ちだから。国が傾いても、その小さな sliver をもっと ownership できるんだ。チーズとか服とか、買うものは変わらない。あり余るほど持ってるから。

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JackYoustra 2025-04-05T05:42:19

いや、そういう意味じゃなくて、資産の99%が事業資本(ほぼ株)だったらどうするかって話だよ。先回りしなきゃいけないけど、アメリカの事業資本の半分は金持ちが持ってるから、結局、金持ちを出し抜くしかないってことになっちゃうじゃん。もし金持ちが安く買い叩きたいなら、住宅不動産を狙うと思うよ。中間層が大部分を持ってるものだし(面白いことに、固定資産税は中間層への富裕税みたいなもんで、中間層が持ってる事業資本の割合はほんのわずか)。でも、住宅価格はこの理論とは逆方向に動いてるんだよね。

tjbiddle 2025-04-05T02:13:40

押し目買いチャンスじゃね?

otterley 2025-04-05T02:46:42

金持ちの資産って投資がほとんどじゃん。投資の価値が下がったら、押し目買いする資金も減るってこと。それって理論として成り立たないよね。結局、ピーターから金を奪ってポールに払うようなもんじゃん。

tjbiddle 2025-04-06T04:35:00

でも、投資家はキャッシュポジションを出し入れするんだよ。Bershire Hathawayは現在3340億ドルのキャッシュを持ってる。アクティブな投資家なら、売ったり買ったりする時期があるから、キャッシュを持ってる時も持ってない時もある。常に100%投資してるって考えるのは間違い。

otterley 2025-04-06T17:49:33

だから“ほとんど”って言ったじゃん。投資家はキャッシュも持ってるけど、インフレで価値が減るから、あんまり持ちたくないんだよね。440億ドルは大金だけど、彼らが持ってる6320億ドルの資産の8%くらいだよ。(もっと大きい数字をどこで見たのか知らないけど、私の数字は2024年12月31日の10-Kレポートに報告された連結貸借対照表から引用してるよ。)

lenerdenator 2025-04-05T03:25:48

彼らには、そういう谷を均す仕事の人がいるし、どれだけ金持ちが本当に金持ちなのかわかってないと思う。Mark Zuckerberg、Elon Musk、Larry Ellisonはそれぞれ、アメリカの小規模な都市圏の総経済生産高に匹敵する純資産を持ってるんだよ。

tasuki 2025-04-05T08:53:07

>Mark Zuckerberg、Elon Musk、Larry Ellisonはそれぞれ、アメリカの小規模な都市圏の総経済生産高に匹敵する純資産を持ってるんだよ。
それってリンゴとオレンジを比べてるようなもんじゃん。純資産はドルで、経済生産高は時間あたりのドル。比較になってないよ。時間の単位も言ってないし!私だって、めちゃくちゃ短い時間で見れば、アメリカの総経済生産高より高い純資産を持ってるよ。

joquarky 2025-04-05T15:23:59

こんな屁理屈は、すべてを失って、テクノロジー企業を悪者だと考えて復讐しようとしてる人には通用しないよ。

tasuki 2025-04-06T17:36:02

lenerdenatorがすべてを失って、テクノロジー企業に復讐しようとしてないことを祈るよ。たぶんテクノロジー企業の人でしょ!
でも、それは屁理屈じゃないよ。時間あたりの収入と蓄積された富を比べるのは意味不明。まったく違うものだから。Elonの富と地球上の平均的な人の富、またはアメリカの平均的な市民の富を比べてみて。それも途方もない数字だし、比較する意味があると思うよ。

trentlott 2025-04-05T04:44:26

Trumpに100万ドル払って後ろでニヤニヤしてる億万長者たちが、俺たちみたいに食料品とか昇進に影響が出るのを恐れてるなんてありえないって。TrumpもBezosもZuckerbergも、俺たちのことを一番に考えて、家族をちょっとした利益と交換したりしないって信じてるよ。

ttyprintk 2025-04-05T04:03:43

Trumpが持ってる株はTruth socialの親会社の株くらいで、しかも株価上がってないじゃん。

trentlott 2025-04-05T04:46:01

TrumpのミームコインとかNFCトレーディングカードなんて意味ないって。Truth SocialとThe Constitutionにしか投資してないんだから。Twitterのオーナーと競合してるのに、自分のSNSプラットフォームの邪魔なんかするわけないじゃん。

anon291 2025-04-05T01:39:35

で?解決策は?

noisy_boy 2025-04-05T02:22:29

Citizens Unitedを廃止して、選挙とロビー活動の支出を抑えて、財閥みたいな複合企業を解体して、医療を公的にして、金持ちにめっちゃ課税する。誰もやりたがらないけどね。

VirusNewbie 2025-04-05T01:24:22

株主階級は、経済を悪化させて株主価値を吹き飛ばす方が、経済をインフレさせて金利を下げるよりマシだと思ってるってこと?

giraffe_lady 2025-04-05T01:50:19

株主階級じゃなくて、マジで超金持ちのトップ数千人ね。
億万長者なら、もう10億ドル増えても大して変わらない。でも、子供のナニーにセクハラしたい億万長者は、ナニーが経済的に不安定な方が都合がいい。
金持ちの関心は、ただ金持ちになるだけじゃないってこと。相対的な富の方が大事な場合もあるんじゃないかな。

JackYoustra 2025-04-05T01:30:30

もっとレイオフすればよかったのに。
もしかしたら、Trumpとその周りの人たちはただのクレイジーで、陰謀とかじゃないのかも。

ants_everywhere 2025-04-05T02:05:54

> surplus valueをほとんど取ってるって言ってるけど
ちなみに、”surplus value”はマルクスが作った概念で、主流経済学では誤りだとされてる。
マルクスの労働価値説を理解してないと意味不明かも。
主張の本質は変わらないけどね。

ants_everywhere 2025-04-05T02:21:38

それ、頭の中ではもっとクールに聞こえたんじゃない?
っていうか、めっちゃ色々言ってるし。経済史に興味ある人なら、午後の時間を全部使って楽しめると思うよ。

fulladder 2025-04-05T00:54:42

政治的なコメントはしないけど、Kalshiでのリセッションの確率が64%、Polymarketでは58%だってさ[1,2]。つまり、2025年にリセッションになる可能性は高いってことだねー。確定ではないけど。
HNに関係あると思うのは、どっちにしてもベンチャーキャピタルとかスタートアップは打撃を受ける可能性が高いってこと。少なくとも短期的にはね。ベンチャーキャピタルの資金は年金とか基金とかから来てるんだけど、俺の知り合いの専門家はみんなグロース株からバリュー株、海外、債券にシフトしてるんだよね。VCはもう干上がってる(AI以外)。さらに悪化すると思うな。VCで働いてる人で、ここ15年くらいに入った人は2009年みたいな本当のリセッションを見たことないんじゃないかな。
[1] https://kalshi.com/markets/kxrecssnber/recession
[2] https://polymarket.com/event/us-recession-in-2025

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