ギター上達の近道はコレだ！意識的な練習をサポートする神アプリ現る
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=43512470
やっほー！このアプリ作ったの俺だよ！友達がもっと宣伝しろってうるさいからHNに投稿してくれた（感謝しかないけど！）。昨日も「今何してる？」スレに投稿したんだ。
https://news.ycombinator.com/item?id=43531684
質問あったら遠慮なくどうぞ！
HNありがとー！VineetにアプリがVineet以外にも使える価値あるって認めさせたぞ！先週、バンガロールの友達にCaptriceのデモやったんだけど、「これマジ cool！で、ローンチはいつ？」みたいな質問にてきとーに答えてたから、絶対「無限のbikeshed」にハマると思ったんだよね。
あと、Vineetに「First Internet Dollar」稼がせたな！コーヒーおごってくれた人マジ神！F.I.D.稼ぐ前と後じゃ心理的に全然違うから。もう後戻りできないね！俺も無限Bikeshedにハマってるから、彼に続いて頑張るぞ！
マジでいい友達じゃん！
Aditya、よくやった！
これめっちゃcoolじゃん！俺も同じようなニーズあるんだけど、ギターじゃなくて初めて楽器（マジなやつ）を習おうと思ってて、ギターとかウクレレとかハープに似てるけどちょっと簡単なリラにしたんだよね。ギター以外の楽器もサポートする予定ある？
alphatexのドキュメントを詳しく見てるけど、弦楽器なら何でもサポートできる可能性あるよ。チューニングのセクションをチェックしてみて。
https://alphatab.net/docs/alphatex/metadata#tuning
ピアノでもいけるかも。ここに例があるよ。
https://alphatab.net/docs/alphatex/notes/#multiple-voices
最高！
もっと一般的な楽器にした方がサポートが手厚いと思うよ。ギターの先生なんてどこにでもいるし、ギターのタブ譜はネットに溢れてるし、困ったら友達に聞けるかもしれないし。ウクレレとかベースギターもそう遠くないよ。
1996年に大学にいた時、何人かのコンピューターサイエンスの教授に、Linuxなんてオモチャだって言われたし、真面目な組織は絶対に使わないって言われた。
1997年に数学の教授に統計プログラムについて聞いたら、Rは絶対に実用化されないって言われた。
1998年には、Pythonを学びたいなら学んでもいいけど、Javaを学ぶべきだ、スクリプト言語にこだわるならPerlにしとけって言われた。
人気があるからツールを使うんじゃなくて、自分が楽しいから使うんだ。
あと、リラの方が簡単に学べる理由を聞かれてないけど、それは身体的な制限があるから。
神アプリ。Up the irons.
良さげなアプリだね。楽譜読めない人向けにギタータブもあると嬉しいかも。
ウェブサイトの最初のスクリーンショットがギタータブじゃん。
タブしかないじゃん。楽譜なんてどこにもないし、今エクササイズ見てるところだよ。
楽譜はスペース取るから非表示にしてるんだ。でも最近、トリプレットのタブ編集してるときに必要だって思ったんだよね。タブだと連桁が見えないし。近いうちに表示切り替えボタン追加する予定。
それはいいね。特に他の楽器からギターに来た人には楽譜は必須だよ。
標準的な楽譜を学ぶことをおすすめするよ。タブ譜は便利だけど（どの弦で弾くか選べるからね。弦によって音が違うし、次の音が出せない場合もあるし）、標準的な楽譜にもメリットがあるんだ。両方知ってれば誰とでも一緒に演奏できる可能性があるよ。誰かと演奏するとき楽譜を渡されることが多いからね。
ギタータブは練習に最適だよ。どの弦のどのフレットを押さえるかダイレクトに示してくれるからね。同じ音を色んな場所で弾けるギターならではだよ。楽譜だと表現しにくいギター特有のテクニック（ベンド、スライド、ハンマリング、プリング）も分かりやすいし。タブ譜は手の位置を示してくれるから、正しいテクニックと筋肉の記憶を発達させやすいんだ。
そもそもこのアプリはタブ譜に対応してるから、最初のコメントは意味不明なんだよね。あと、素晴らしいギタリストでも楽譜読めない人もいるけど、楽譜を学ぶ価値がないって言ってるわけじゃないよ。
ポジションチェンジは楽譜にも書き込めるよ。ほとんどの場合、ゴチャゴチャしない程度にね。
いいね。レッスンをシェアする方法が必要だね。著作権とかでややこしくなりそうだけど。
ちゃんとしたレッスンなら、コード進行から始まって、スケールとコードの関係に進んで、ソロのテクニックレッスンに移るのがいいんじゃないかな。
AlphaTabはすごいね。ダニエル・クスニーさんが長年メンテナンスしてるんだ。
前にレッスンサイトを作ろうとしたけど、リリースできるレベルにならなかったんだよね。スケール/コード/アルペジオツールは作ったことあるよ。
Captriceでは、エクササイズのコレクションをエクスポートできるんだ。Jsonファイルとして共有したり、別のデバイスにコピーしてインポートできるよ。
＞ AlphaTab is the star here
全＞マジそれな！クオリティ高いよね。開発者知らなかった。教えてくれてありがとう。
ブルースscaleとか、ジャズのscaleとか、ラーガの影響を受けたscaleとか、世界中の音楽の伝統から来た数えきれないscale、マイクロトーンscale、fifths/DADGAD/DADF#Aみたいな変則チューニング、色んな指使いとピッキングパターンで動きを速くするscale、装飾音とかドローンとかテクニックのために開放弦を使ったり避けたりするscale、スイープセクションを含むscale、スイープアルペジオで構成されたscaleとか色々あるよ。 ギターのscaleパターンって、A：特定の弦の特定の指で始まることと、B：手が上下に動きすぎないように最適化されてるんだよね。例えば、俺は５つのメジャースケールパターンを知ってる。２つは１弦から始まって、２つは２弦から、１つは３弦から始まる。 覚えるscaleはたくさんあって、フレットボードの色んな場所にルートがあるんだよね。それぞれ違うことに役立つんだ。基本的なマイナーペンタトニックスケールだけでも５つのパターンが必要だよ。８音scaleは８つのパターンが必要で、演奏したいモードによってルートが変わる。“The Guitar Grimoire”っていうscale本は200ページもあるんだぜ！ “パターン”って言うのは、scaleを違う音/ステップから始めるってこと？（もしくは、インターバルの配置をずらして“違う”ように見えるもの？）それって些細なことじゃん？C-D-E-Fとか弾けるなら、D-E-Fとかも弾けるでしょ。なんでそれを別々に“覚える”必要があるの？ いや、パターンはscaleのキーを変えることじゃないよ。 いやいや、違うscaleって色々あるよ。まず、メジャースケールの代わりにマイナースケールを弾いたり、クロマチックスケール（半音ずつ全部の音）を弾いたりできる。メロディーを弾く時に特定のscaleの音だけを使うのは、特定のモードで演奏することだよ。例えば、ペンタトニックスケールはブルースモードだね。古代ギリシャ由来のモードもあって、奇妙で堅苦しい雰囲気を作り出すんだ。よく知ってる曲でどのモード/scaleが使われてるか意識してるって言えないけど（ペンタトニック以外）、これはマジでよくあることなんだ。スラッシュメタルのテクニカルな部分でよく使われる。 ＞the minor scale doesn’t count because C major = A minor if you start on A, fair enough, forget that one. ＞Why is a seven-note scale called ＂diatonic＂ anyway Wiktだとdia-が「stretched out（伸ばされた）」って意味になる例が他にないんだよね。普通は「across（横切る）」って意味じゃん。まあ、伸ばされたものは空間を横切ってるってことなのかもね。 例えばDiastasis recti（腹直筋離開）は、お腹の筋肉が伸びてる状態を指すよ（普通は妊娠中にね）。 どの7つの音を選ぶかって重要だよね。ギターだと7つか12しかないけど。パイプオルガンには15音あるのもあって、正しいのを選べばめっちゃ良い音になるんだって（でもハズレもある）。バイオリンは無限に選べるし、50音以上あるキーボードもあるらしい（microtonal music調べてみて）。ギターのフレットをなくす人もいるらしいよ。 別に違う風に覚える必要はないと思うな。練習は必要だけどね。 弦のセットによってパターンが違うんだよね。DEFを同じパターンで覚える必要はないけど、CDEのいろんなパターンは覚える必要がある。 でも弦のパターンも「相対的」で、ギターのチューニング次第だよね。例えばスタンダードチューニングだと、隣り合う弦は基本完全4度（5フレット）離れてるけど、G-B弦だけ長3度（4フレット）離れてる。だから、ある弦で弾く音が分かれば、隣の弦では5フレット戻るか4フレット戻るかすれば同じ音になるってこと。 自分で答え言ってるじゃん。 昔ギターを習ってた時、先生が「この5つのスケールパターンを覚えろ」って言うだけで、理由を教えてくれなかったから苦労したんだよね。「覚えれば上手くなる！」って言われても、理屈が分からないと覚えられないんだもん。大人になって音楽理論を学んだら、めっちゃ役に立ったよ！ ＞初心者を理論で圧倒しないように ＞大した理論じゃなくて ＞昔ギターを習ってた時、マジで苦労した理由がこれだわ。 ポピュラー音楽のギターレッスンシリーズは、ほぼ全部が5つのペンタトニックスケールのパターンを教えてるよ。クラシックギターとか、非西洋音楽に特化したやつは別だけど。この記事も面白いかもね。 基本的なスケールの他のパターンも、ただの足りない音だよ。黒鍵がペンタトニックで、白鍵が普通のスケールみたいなもん。 Allan Holdsworthがチャットに参加したぞ… これ、結局モードの話だよね。 スケールはマジで大事。スケールを反射的に弾けるように練習しとくと、特に他の人と演奏するときにめっちゃ役に立つ。 どのポジションからスケールを始めても、ルート音を変えられるし、スケールは開放弦から始めた時と同じフレット間隔のままだよ。詳しくは”fretboard logic”を見てみて。 マジ最高！ マジ最高！オリジナルのやつを見た時、最初に思ったのが「バンジョー版があればいいのに！」だったんだよね。絶対使うわ。 これ、マジでクール。UIもシンプルで最高。 これ何やってるか理解するのに5分もかかったわ。他の人も混乱してるかもだけど、これ、演奏を聴いてくれるわけじゃなくて、メトロノームの使用状況を記録して、TAB譜を表示するだけなんだよね。個人的には、メトロノームアプリがそのままページになった方がクールだと思うな。練習してる曲を記録したいなら、セッションにラベル付けできる機能を追加すればいいじゃん。動画に合わせて練習したい人向けに別のモードがあってもいいけど、俺は普段練習するとき、TAB譜見てるし、動画見ながらじゃないんだよね。 フィードバックありがとね。UIが初めて使う人にとって直感的じゃないのは自覚してるんだ。何人かの初期ユーザーからも、演奏を聴いてくれるか、何か音を再生してくれると思ってたって言われたんだよね。近いうちに短い動画を撮って、そこを明確にしようと思ってるよ。 自分の演奏を録音して聴いたり見たりするのは、俺にとってはすごく役に立ってるんだよね。一時的な録音でも、現在のセッションとか、最新のn分/拍だけでもいいから、あると嬉しいな。演奏中はリアルタイムで自分の演奏を評価するのって難しいんだよね。ユーザー体験として正しく実現するのは簡単なことじゃないけど、あなたのアプリの素晴らしいミニマルな機能セットは、質に関係なく効率的に練習ルーチンを進められるというプラスにもなり得ると思うよ。練習すれば上手くなるしね。 録音して聴くっていうのに同意。俺もたまにやるよ。録音/再生機能を実装する上で懸念してるのは、ウェブアプリってことを考えると、いろいろ複雑になりそうってことなんだよね（マイクの録音許可とか、ブラウザの互換性とか、ローカルストレージの制限とか）。 動画があったらいいね！とにかく、良い出来だよ:D Rocksmithはセットアップがなかなかうまくいかなかったけど、「ギターヒーローを本物のギターで」っていう約束は守られてるように見えたな。俺がコンピュータをいじる方がギターをいじるより大事になった時期に出てきたんだよね。 Rocksmithにはその約束に惹かれて始めたんだけど、俺にとってはうまくいったよ。基礎以上のギターのスキルはそんなに上がらなかったけど、好きな音楽とインタラクトできるのは楽しいね。好きな曲に合わせて口笛を吹くみたいな感じだけど、手を使うからもっと没頭できるし、ボタンをカチカチするギターヒーローよりも、自分が音楽を作ってるって感じがして嬉しいんだよね。最近はサブスクサービスがあるけど、質は知らないな。俺は未だにmacOSで”real tone cable”を使って”2014 remastered”エディションを遊んでるよ。アップデートされて、好きな”audio interface”デバイスでプレイできるようになったみたいだけどね。非公式の曲の”customsforge”ライブラリもあるけど、質はピンキリだよ。RocksmithとYoutubeのチュートリアルがあれば、今の俺のスキルと時間の投資でできる一番楽しいギターの遊び方かな。バンドで演奏したり、まともな曲を作ることはできないだろうけど、音楽を楽しんで没頭できれば十分だよ。 Rocksmithを本当に好きになりたかったんだけど、段階的な難易度設定がどうも合わなかったんだよね。新しいコードで詰まって、おすすめされたアーケードゲームを試しても、さらに難しくて満足できないタスクで詰まって、モチベーションがなくなっちゃうんだよね。また手に取ってみると、俺のスキルが落ちてることを認識してくれなくて、新しいプロファイルから始めなきゃいけなかった。トーンモデラーで色々試してる時間の方が長かったな。 振り返ってみると、Rocksmithは主に俺のタイミングを改善してくれたかな。「ミスっても曲を止めない」ってことも学んだ。メトロノームとか、バッキングトラックとか、バンドとか無しで一人で弾いてると、悪いところがあると止めて繰り返しちゃう癖があるんだよね。 一番いい方法は、レッスンを受けて、学びたい曲のriff repeaterを使って、全音符をオンにして、弾けるようになるまで速度を遅くすることだった。そしたら速度を上げたり、セクションを追加したりするんだ。 dynamic difficultyはマジでクソだったわー。しかも無効にするのに複数設定が必要だったし。 このアプリまだ使ってないけど、ギター戻ってきたら試してみるつもり。労力とかリソースとか、音楽の喜びを広めるために無料で提供してるところに感動した！ギターって最初はマジ難しいけど、これで続けられる人が増えたら嬉しいな。ギターはいつの時代も表現の手段だもんね！ 40年くらいギターをちょこちょこ弾いてきたけど、今年クラシックギターを試してみたらマジで衝撃！指が太くてもAとかBのコードが押さえやすいし、すぐ痛くなったりもしない。マジで、もし苦労してるならナイロン弦ギターも試してみて！ John 5に「女の子みたいな手」って言われたことある俺からすると、クラシックギターとか一部のジャズギターは逆に弾きにくいんだよね！SRVは手がデカすぎ。Bucketheadは宇宙人かよってくらいデカいけど（笑）。もしよかったら、 electric guitar のbaritone scale guitar 試してみて。AgileのLPタイプ27インチとか。PRSにもSEモデルがあるよ。EVH signature models はネックがTelecasterみたいに小さいから気をつけて！ 偉大なブルースマンの中にも指が太い人がいたから、それだけじゃないと思うな。俺も40年くらいギター弾いてて、ある日「Cコードをミュートせずに弾くには？」ってYouTubeで検索したら、指と手首の位置が全部間違ってたことに気づいたんだよね。Framptonの動画とか見て、指の動きとかめっちゃ研究した。 Cコードって、ローE弦はミュートするのが普通だよ（笑）。 ありがとね。 こちらこそ、どういたしまして！ギターへの情熱に感謝です。このアプリは、なかなか満足させられないギタリスト達にとってマジで価値のあるものだよ！ これいいね。Rick Beatoの練習とかに興味あるんだけど、いくつか問題があって試せてない。 ＞タブ譜が長すぎてスクロールしないといけないから、メトロノームに合わせて弾けない。 このアプリのレイアウトとセットアップ、マジで良い感じだよね。なんかハマるんだよなー。 ありがとー！Bulma[1] cssフレームワークのおかげだよ、たぶん。バックエンドエンジニアだから、Bulmaをメインに使って、凝ったことは避けたんだ。 わかるー。俺的には、程よい余白と色の使い方が良いんだよね。 ナイスなアプリ！ピアノ版とかないのかな？ マジか、タイミング良すぎ！ギター再開しようと思ってたんだ。今夜試してみるわ。 ギター再開した時、使い捨てのニトリル手袋を左手につけて練習したら、毎日1時間以上練習しても次の日痛くなくなったんだよね。薄くて丈夫で、指の動きもほとんど変わらないし。続けられてるからマジおすすめ。 多くの人がフレットを押さえる時、必要以上に力が入ってるってことに気づくべき。最初はみんなそう。あるエクササイズとして、フレットを押さえたままピッキングして、徐々に力を抜いていくと、音が詰まるポイントがある。そこから少しだけ力を足すと、音がクリアになる。それが理想的な力加減だよ。無駄な力は怪我にもつながるからね。 ググってみたら、「ニトリル指サック」ってのがあったわ。指先だけカバーできるやつ。 毎日ギターを手に取って、5分でも良いから弾くってのが効果的だったよ。毎日必ずやるってのが大事。10ヶ月くらい続けたら、コードとかブルースとか、結構弾けるようになった。 毎日ギターを手に取るための秘訣は、常にギターを手の届くところに置いておくこと。ケースに入れっぱなしじゃなくて、すぐに手に取れるようにね。 エレキも良いけど、アコギの方が良いよねー。 誰かアドバイスちょうだい。ギターの才能ないんだよね。毎日1時間以上練習すればまあまあ弾けるようになるんだけど、アコギだと指にひどいタコができちゃうんだよねー。これって普通なの？もっとコメントを表示（1）
パターンっていうのは、手を動かさずに弦をまたいでscaleを弾く方法のこと。同じキーで同じscaleを違うポジションで弾くには、音のパターンが違うんだ。
ペンタトニックスケールをネックのどこでも弾けるようにするには、５つの違うパターンを覚えなきゃいけない。
キーを変えたいなら、もちろん開始位置は変わるけど、それは簡単。それでも、そのscaleだけで５つのパターンを覚える必要があるんだ。
ハーモニックマイナーがあるから、それもカウントされるかもね。でも、これは結局、それらの“別々の”scaleは、通常のダイアトニックスケールの単純なバリエーションとして紹介するのがベストだってことを強調してるだけかも。もちろん、ちょっと練習したいかもしれないけど、少なくとも、何を弾くべきか迷うことはないように“学んで”おくべきだよね。
“diatonic”の接頭辞は“di”(“two”)じゃなくて“dia”(“through”)だよ。でも、その起源(διάτονος, “diátonos”)が何を意味するのか正確には誰も知らないみたい[1]。“音を通って”とか“引き伸ばされた音”みたいな意味かもね。
2つ目の意味は、ダイアトニックの現代的な定義に近い：12個の音から7個の音を選んで、オクターブ内でできるだけ引き伸ばす、つまり、隣り合う音は1つまたは2つの半音離れていて、1半音離れたペアはできるだけ離れている（2つ目の要件は、例えば、上行旋律的短音階が7つの音を持っていても、ダイアトニックとは見なされない）。
＞(もし何かあるなら、ギター学習アプリに自動でエクササイズを作ってほしいな。耳コピアプリみたいに、音程を認識する練習とかで。)
＞ギターで「スケール」の練習って何のために必要？
＞これらのパターンは少し練習するだけでいい
いや、大した理論じゃなくて、音と半音のパターンと、ギターのチューニングの基本を知ってるだけで、ギターの仕組みは理解できるんだよね。あとは練習すれば良いだけ。
ほんとそれ。よくある「このパターンを覚えればネックを制覇できる！もうボックスに閉じこもるな！」みたいな動画って、ただキーの音の位置を示してるだけなんだよね（今は分かるけど、昔は分からなかった…）。それより、ペンタトニックスケールの仕組みとか、キーの音の探し方を学んだ方がずっと分かりやすい。
確かにそうかも。叩かれてる人も、ある意味当たってる。ギタリストって難しくしたがるんだよね。1オクターブのメジャースケールとかアルペジオ、トライアド、7thコードの基本だけ覚えればいいのに。ギターは相対的な楽器だし。キーボードはポジションだけど、ギターなら1オクターブのスケールはどこで弾いても同じじゃん。
ただ、Berkleeもパターンで教えるって言うし、ジャズギタリストの中にもそう言う人いるんだよね。ギターって、他の楽器に比べて教え方が確立されてない気がする。上手い人って、結局みんな、他のギタリストが長年かけて編み出したことを、後から丸暗記して学ばなきゃいけないんだよね。
https://music.stackexchange.com/questions/43516/can-someone-…
もちろん、理論もあるし、考えたり練習したりすれば、自分で導き出せるけど、それって5つのパターンを覚えるより遠回りじゃん？もっとコメントを表示（2）
https://en.wikipedia.org/wiki/Mode_(music)
俺も似たようなツールをバンジョー用に作ったんだ。
https://banjo-rolls-deluxe.twait.dev/
機能は少ないけど、コード進行を体に覚えさせるにはマジで役に立ってる。あんたのアプリのエクササイズビルダー、マジですげえ。俺も自分のサイトに作りたかったから、参考にさせてもらうわ！
＞IMO the app would be cooler if it was simply the metronome app on a page. And if you want to track which song you are working on, then just add the ability to label a session.＜
＞”アプリがただのメトロノームだったらもっとクールだよね。どの曲を練習してるか記録したいなら、セッションにラベルをつける機能を追加してよ”
TAB譜は主に、（１）将来の参照のため、特に自分で練習を作った場合とか、（２）他の人と共有するためなんだ。たまに、特定のテクニックとか、苦手なピッキングパターンを克服するための短い練習を自分で考え付くことがあるんだよね。でも、時間が経つと忘れちゃうんだ。前のバージョンでは、TAB譜を追加するか、動画を埋め込むかできたんだけど、それなら両方あった方がいいじゃんって思ったんだよね！フィードバックはちゃんと受け止めてるよ。TAB譜/動画セクションを折りたたみ可能にするのは簡単だと思う。セッションにラベルをつける機能もロードマップに入ってるよ。もっとコメントを表示（3）
＞人が諦めちゃうことが多い。
“もしこれで続けられる人が増えたら嬉しいな”って、マジで共感。
まず、タブ譜が長すぎてスクロールしないといけないから、メトロノームに合わせて弾けない…。スクロールしながらメトロノームに合わせるの？自動スクロールとか、全部表示されるようにしてほしい。あと、動画だけじゃ音を覚えられないから、シンセ音源で音を出してほしい。下手でもいいから、正しい音で弾けてるか確認したい。タブ譜が長すぎるから改善してほしいのと、音源を付けてほしい。
確かに、このアプリは曲を覚えるのには向いてないかも。でも、練習には使えると思う。タブ譜と動画は参考用で、何を練習するかを知るためのもの。昔はどっちか片方しか表示できなかったんだけど、両方表示できるようにしたんだよね。それが混乱を招いてるみたい。シンセ音源で一緒に練習するのは良いアイデアかも。alphatabはmidi再生に対応してるから、Guitar Proみたいにできるかも。メトロノームとmidiを同時に再生するのが難しいかもだけど。学習モードと練習モードを分けるのもありかもね。
