【悲報】23andMeが経営破綻で身売りへ！個人情報はどうなる？
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=43457666
23andMeはずっと膠着状態だったんだよね。CEOが議決権の49%を持ってて、実質的なオーナー。前から非公開化しようとしてたみたい。
8月に1株8ドルで買い取る提案をしたけど、取締役会に拒否られた。それで取締役会を刷新して、今度は2.53ドルで再提案したけど、これも拒否。今月には0.4ドルで3度目の正直を試みたけど、またもや拒否。
その間にも23andMeは四半期ごとに5000万ドルも損失出してたんだって。結局、問題解決できずに、取締役会は破産手続きに入ったみたい。これで23andMeがコーポレートガバナンスの悪夢から解放されるといいんだけど。
8ドルで株を売る代わりに、ゼロになるってこと？取締役会がしくじったんじゃないの？
＞8ドルで株を売る代わりに、ゼロになるってこと？取締役会がしくじったんじゃないの？”
当時、株価は8～9ドルで取引されてたんだよね。取締役会が提案を拒否し続けた主な理由は、CEOが市場価格よりもずっと安い価格を提示し続けたからだよ。
取締役会は、これから市場価格がどういうものか思い知るんじゃないかな。
今は、いじめっ子に立ち向かう価値がある時代なのかもね。
もし8ドルで取引されてたなら、市場価格は8ドルなんじゃないの？
まあ、複雑なんだよね。株価ってのは、実際に取引されてる株数で決まる値段だけど、会社の значительная части (значительная части)を取得しようとすると、次の株の限界費用が大きく変動することがあるんだ。もし誰かが全部取得しようとしてるなら、価格が上がるかもしれないし、誰かが株価が上がったのを見て「もっと長く持っていればもっと儲かるかも！」って思うかもしれないしね。
流動性が大事。
これな。Teslaの株でも同じことが起きてる。S&P500のほんの一部だから、個人投資家の半分はポートフォリオとか401kで買ってるし、ファンダメンタルズで見ると10倍の価値で取引されてる。
その理屈だと、SP500のすべての企業が紙の上の価値の10倍で取引されてることになるね。少なくともTeslaより時価総額が大きい企業は。
追記：
＞S&P500の大きな部分を占めているから
結論はその前提に基づいているから、その前提を満たす他の企業も同じ結論になるはず。
＞P/Eだけを根拠にするのは論理的じゃない
他の企業についても同じようなことを何度も読んだことがあるよ。P/Eを価格（または「価値」）を決定する要因としてのみ使用することには、論理的なものは何もない。誰も未来を知らないから、恣意的なP/Eの基準から導き出された価格でさえ、「センチメントと勢いに基づいた」価値なんだ。
たぶん言いたいのは、S&P500のトップ企業は、センチメントとか勢いで株価が決まってて、論理的なPERとはかけ離れてるってことじゃない？それなりに valid だよね。Tesla の場合はたまたま10倍だけど、全部がそうじゃないし（Saudi Aramco だと1倍以下かも）。取引量が多い割に、情報に基づいた評価って感じじゃないんだよね。
インデックスに追加されると株価は上がるけど、削除されると下がるよね。
だから、インデックスへの参加は株価倍率を変えるんだ（10倍も変わるわけじゃないけど）。
あと、Tesla はめっちゃ変動が大きくて、個人投資家の参加率も高い特殊な株だよ。Tesla に当てはまることが、他の株にも当てはまるとは限らないからね。
これについて詳しく教えてくれない？ロジックがよくわからなくて。
Tesla の売上とか純利益、ROIICとかのファンダメンタル分析に基づいて言ってるんだ。四半期報告書で他の自動車メーカーと比較してるよ。
株には割高なものもあれば、割安なものもある。S&P500への組み入れは、あくまで要因の一つにすぎないよ。
個人的には、Apple と NVIDIA はファンダメンタルズから見てかなり割安だと思う。SPXの巨大な割合を占めてるのにね。
わかった。でも、論理的とかファンダメンタルズで価格を導き出す方法なんてないと思ってるんだ。
例えば、ビジネスのリーダーが、ビジネスに”open”なアメリカ大統領と知り合いだったら、そこに価値を見出すのは論理的じゃない？それに、年末には大型の税制法案が可決される可能性が高いよね。
それが Tesla の株主にとって幸運をもたらすかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
ある程度の確率で”本当の価格”を導き出すことはできるよ。もちろん、Musk が暗殺されるみたいな予期せぬことが起こる可能性もあるけど、株価は完全に予測不能ってわけじゃない。
それに、Tesla に一点賭けしてるわけじゃないから、Tesla で当たらなくてもいいんだ。自分のやり方で何百回も賭けてるから、50数％の確率で当たれば十分なんだ（オプション取引なら50%以下でもいい）。
それが株のゲームなんだよ。だから、Berkshire Hathaway みたいな投資会社は、長期的に他の会社よりも稼ぎ続けることができるんだ。
まだコーヒー飲んでないんだけど、”bit”じゃなくて”big”って言いたかったんでしょ？
うん、書いた時まだコーヒー飲んでなかったんだ :)
マジメな質問なんだけど、コーヒーと文章ってマジで関係あるの？ちょっと変な感じもするけど、何か略語だったりする？
起きてすぐに Hacker News を開いて、脳みそがフルパワーじゃない状態でコメントするからミスが多いんだよね。コーヒーは必須じゃないけど、ほとんどの人が飲んでるよ。カフェインが重要ってわけじゃなくて、脳みそが”目を覚ます”まで30分くらい時間をかけて、ミスを防ぐってことだと思う。少なくとも、俺の場合はそう。
なるほど、詳しい説明どうもありがとう。めっちゃ納得。 プロセス完了まで時間かかるから、株価は大体将来の価値で決まるんだよね。価値が上がる会社なら提示価格は今の株価より高いことが多いし、下がる会社なら低いことが多い。あと、修正はすぐには反映されないから、株価変動の原因が過去の出来事なら、株価は落ち着くであろう値段を反映するってこと。 もし倒産したら、債権者が最初に資産をもらう権利があるんだよね。取締役の中にも債権者がいるかもね。 ゼロじゃないよ。倒産の場合、会社の資産を全部売って債権者に返済した後、残った分が株主に分配されるんだ。よくある倒産だと、債権者への支払いですら足りないことが多いけど、今回のケースは自主的な倒産だから、株主に分配するだけの資産が残る可能性もある。 それでも、提示されてる$8/株よりは全然マシになるはず。もし債務を払った後の資産価値が$8/株より高いなら、今の株価$1.80から考えると、めっちゃ簡単なアービトラージのチャンスじゃん。3ドルで全部買って、会社たたんで、債権者に払って、$8/株以上の資産をゲットすれば、すぐに2倍以上になる。 こういう理由で、資産から負債を引いた額より株価が低い状態が長く続くってことは聞いたことないな。簡単に敵対的買収からの解体ができる状況じゃん。だから、実際は違うんじゃないかな。 ちなみに、香港の株式市場に上場してる株で、株価が資産から負債を引いた額より低いってのはよくあることだよ。 へー、なんで？ ＞もしCEOが会社をダメにしたって言うなら、取締役会はCEOを交代させなかった時点でさらにひどいミスをしてる。 残りの資産価値が$8/株以上あると思って、安く手に入れようとしてたんじゃない？ 株の価値は結局、誰かが払いたいと思う金額次第だよね。大量に株を売ると、価値が下がることもよくあるし。この会社は赤字続きだったから、株価が下がるのは当然だったんじゃないかな。 BloombergのMatt Levineが23andMeの状況について語ってるよ。 それは違うんじゃない？株は会社の資産と将来の配当に対する権利だよ。市場価値より資産価値が高い会社を買収して、会社を清算したり資産を売却したりして、株の購入額より儲ける「ハゲタカ」みたいな連中もいるんだよ。 ＞それは違うんじゃない？株は会社の資産と将来の配当に対する権利だよ。 将来的に利益が出る可能性がある会社だけだよ。もし会社に将来の利益が見込めないなら、単なる資産の分け前になっちゃう。資産しかないけど、売上も従業員もいない会社なんていくらでもあるし。 赤字続きで、今後も黒字になる見込みがないのに、どんどん株価が上がってる会社なんていくらでもあるよ。どのITバブルにも、そういう会社は必ずいるよね。 Wojcickiが受託者責任で集団訴訟に巻き込まれても驚かないな。 訴訟なんて意味ないって。弁護士が儲かるだけだよ。Wojcickiは国外逃亡して責任逃れするだけだ。 彼女が市場価格で会社の2%を買えばいいんじゃない？ 待って、もし倒産したら、このCEOの友達が安く買い叩けるんじゃないの？ たとえ自分が23andMe使ってなくても、親戚が使ってたら、あんたのゲノム情報結構握られてるよ。家系図作るために、”シャドウプロファイル”（https://en.wikipedia.org/wiki/Shadow_profile）みたいなもん作ってんだって。例えば、親戚のデータから父系のハプログループ推測したりね。マジでデータが悪い奴らの手に渡らないことを祈るわ。一番の資産なんだから、マジでヤバい。 製薬会社で遺伝子エンジニアやってるけど、誰か一人のゲノムデータがあっても、マジで大したことできないよ。ほとんどの人のゲノムはつまんないし、病気になりやすいって程度しかわかんない。せいぜい浮気くらいしか暴けないんじゃない？ 23andMeでの衝撃的な話：DNAで親戚だって人（2親等）に連絡してみたんだ。「どういう関係かな？」と思って、何世代か前の家族の名前を教えたら、全然知らないって言われたんだよね。そしたら数週間後、また連絡が来て「その名前、母親が昔お世話になったボスだって思い出した」って。調べたら、なんと一番下の兄弟だけ異父兄弟だったんだって！両親はもう亡くなってるから真相は闇の中。怖くなってDNA Relatives機能使うのやめたわ。 あんたが悪人じゃないから、良い詐欺とか思いつかないんだよ。例えば、遺伝子マーカーがある病気の家族歴について聞いて、奇跡の治療法を約束する詐欺メールとかどう？移民政策とかが変わったら、もっとヤバいことになるかもね。 もっと大きく考えなよ。将来、政府が特定のゲノムタイプだけ残したいとか言い出したらどうする？ 政府がやりたきゃ、自分で検査するでしょ。強制的な不妊手術の方が、強制的な遺伝子検査より抵抗されると思うけど。 親コメントの人とか、自分の経歴だけで、潜在的なヤバさを払拭できると思ってるのが笑える。 親コメントの人は倫理的な人だから、倫理観のない人の考えが想像できないんだよ。友達や家族の投稿を見るだけのSNSが、政治的な道具に使われるなんて誰が思った？ 遺伝子情報漏洩でよくある”悪の科学者”ってパターンに対応するために経歴書いたんだよ。個人のゲノムがなくても、危険な遺伝子兵器は作れるからね。例えば、細胞に侵入できるprime editor ribonucleoproteinsとかあるじゃん。これに腫瘍を引き起こす遺伝子変異とか組み込んで、体に入れれば数年後に癌になるかもよ。 詐欺メールなんて、マジで安上がりじゃん。メールリスト買って、一斉送信すればいいんだから。ターゲット絞ったやり方とか興味ないよ。 ターゲットを絞ったアプローチを気にするビジネスじゃないみたいだね。 不倫を暴露するのが、正直思いつく一番のことかな。 パレスチナ人が標的にされる方がもっと心配だな。すでにAI兵器で民間人が攻撃されてるし。もしパレスチナ人とかセム系のDNAがリークされたらどうなるか想像してみてよ。 パレスチナ人は、中東の他の人々と区別できるような独特のDNAを持ってるわけじゃないよ。レバントの祖先をターゲットにする動きは知らないな。 いったん23andMeが売却されたら、そのデータは全部オーナーのものになって、好きな相手に売れるんだよ。政府に売って、犯罪現場にいたかもしれない人の親戚を捜索令状なしで見つけたりとか。他の政府とか、保険会社に売って、支払い拒否とか訴訟とかに使ったりするかも。遺伝情報が全部予測できるわけじゃないけど、そうじゃないものもあるからね。 ＞いったん23andMeが売却されたら、そのデータは全部オーナーのものになって、好きな相手に売れるんだよ。 データは資産だよ。制限は契約によるもの。その契約が破産によって無効になるんだ。 言ってくれてありがとう。 遺伝情報差別禁止法が廃止されるんだよ。保険会社がすぐにデータベースを買って、統計的に病気になる確率が高いってことで、保険を打ち切られる。 幸運なことに、ほとんどの人が民主主義の国に住んでるから、こういう差別を許すルールにするかどうかは、自分たちで決められる。 民主主義なんてアテになんねーよな。気づいたら populist なリーダーが法律無視して、一瞬で消えちまうこともあるんだから。民主主義だからって安心すんなよ。 将来の全体主義政府が医療費ケチりたくなったら、がん患者を安楽死させればいいだけじゃん？ 23andMe のデータ使って、平均よりがんリスク高い奴らを殺すとか。あるいは自分で遺伝子サンプル集めて population を間引くかもな。 俺のお気に入りのスリラーのアイデアは、主人公の SNP が標準の forensic DNA panel でもカバーされてるって知ってるところから始まるんだ。で、敵役が panel targets の両側を挟む oligos を大量に買って、犯罪現場にばらまいて主人公を殺人犯に仕立て上げるんだ！悪い奴らが 23andme の database を買ったら、ストーリーは完璧！ 昔の人も同じこと思ってたんだよな。「指紋だけで何ができるんだ？」って。俺はただ未知が怖いだけ。今は無意味でも、5年後、10年後はどうなるかわかんないじゃん？ DNA テストの結果を偽造できるようになったら、SF みたいな悪夢が現実になるよな。逮捕される前に誰かを陥れることができるなんて… 恐ろしい。さらに悪いことに、DNA 鑑定自体の信頼性が失われるかも。でも、それもごくわずかな可能性に過ぎないか。 23andme って本人確認全然しないから、誰かの名前で自分の唾液提出して、犯罪しまくれるじゃん？ 保険の観点からすると、十分なデータがあれば価値があるってずっと思ってたんだけど、それって迷信？ ほとんどの人にとって、ライフスタイルは遺伝子よりもはるかに大きな決定要因だよ。Huntington 病、APOA4 ホモ接合体、FAP、BRACA 変異体のような、比較的決定的な成人発症疾患を引き起こす例外はいくつかあるけど、これらはまれだよ。 ＞ほとんどの人にとって、ライフスタイルは遺伝子よりもはるかに決定的なんだって。＜br>ライフスタイルのどれくらいが遺伝子によって決定されると思う？もしそうなら、現在どれくらい理解してる？ お前は grifter の立場から話してないよな。YC が資金提供してる startup が、PGS/GWAS を誤って解釈して、みんなの行動、性格、特徴を genome から予測できるって主張するかもしれないってのは、ありえない話じゃないと思う。 骨相学だって、たった1世紀前には隆盛を極めてて、めちゃくちゃもてはやされてたんだぜ。 めっちゃ詳しい人種プロファイリングが可能になるんじゃない？ この場合、誰の手にあるのが正解なんだろう？ほとんど誰が持ってもマズい気がする。 あんたのゲノムは空気中からでも採取できるんだぜ。プライベートにできる情報じゃないって。 でも、そこら中に浮遊してる無数の生命体から分離できるのか？ 多くの場合、可能だよ。たとえ今は無理でも、技術は進歩するし、コストも下がる。 ああ、いずれはね。でも、まだ時間がかかるかも。 このデータが流出するかどうかは、あんまり心配してないんだよね。 今のUSの政治状況を見てみろよ。保険会社から消費者を守る法律なんて、すぐできると思うか？ マジかよ、金曜日にCalifornia DoJ Attorney Generalが消費者のデータについて警告出してたじゃん。もっとコメントを表示（1）
CEOが議決権の49%を持ってる場合、取締役会はCEOを交代させられるの？
https://archive.is/zXqnB
それって20年か30年前の話でしょ。今は株なんて投機的な資産だよ。もっとバカなヤツが高く買ってくれるかも、っていう期待で価値が決まるんだから。もっとコメントを表示（2）
＞depending on how policy on immigration and naturalization shifts
＞“出生地主義”があるから、そんなプロファイリング意味ないけどね。それに、政府はDNAなくても誰がデータベースにいるかわかるでしょ。
開封率って言って、タイトルにめっちゃ左右されるんだって。スパムフィルターも送信者の評価を使ってランク付けしてて、開封率は送信者の“質”を示す指標の一つなんだってさ。もしデータセットを手に入れたら、絶対ターゲットを絞ったアプローチを使うと思うよ。
＞出生地主義は、そういうプロファイリングを無効にするって。
それが重要だって思ってて、最高裁がそれを支持するならね。それに、アメリカだけが政府じゃないし。世界には他の政府もたくさんあるしさ。
アシュケナージのリストに載せられて、そのせいで殺されそうになるのが心配だ。
wired.comの記事も見てよ。
会社が売却されたからって、今までできなかった目的でデータが使えるようになるってどういうこと？
私も唾液サンプルを送ったことあるけど、「やつら」が私のゲノムを手に入れたらどうなるんだって騒いでる人たちを見たよ。でも、悪意を持って何に使うのか、さっぱりわからないんだよね。クレジットカードに申し込むとか、そういうことに使えるわけじゃないでしょ？もっとコメントを表示（3）
遺伝子データのプライバシーに関する懸念は、現在できることよりも、未知の将来のリスクだと思うんだ。もっともな恐怖だとは言わないけど、「今悪いことは何もできない」でなだめられるとは思えない。
科学的な妥当性は気にしないだろうね。手法が信頼できるかどうかはどうでもいい。革命的なアプローチとしてマスコミから称賛され、 social darwinism をさらに浸透させるだけだ。
PRS評価の場合は、すでに確立された分野だし、占いみたいに全然アテにならないってわけでもないから、兵器として利用するのもそんなに難しくないと思うよ。
ancestry.comのデータも似たように使えるけど、遺伝情報って隠しようがないじゃん。
そんな特定をすることに経済的なメリットがあるとは思えない。
警察はコーヒーカップからGolden State Killerを捕まえたけどね。
保険会社に売られて、訴訟とか保険の拒否に使われたり、優生思想の政治団体に売られるのはマズいと思うけど、法整備でなんとかなると思うし、優生思想の政治団体は、このデータがなくても危険だと思う。
だから、このデータの所有者が変わっても、社会にとって特に有害だとは思えないな。クローニングの倫理問題はでてくるかもしれないけど…
https:／／oag．ca．gov／news／press－releases／attorney－general－bont…
これでもう会社がマジでヤバいって気づくべきだったなー。
