【マジか】IETF 127ボイコットの動き！？アメリカでの開催はもう無理？
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=43431780
うちの会社では、世界中の企業が使うニッチなソフトを作ってるんだけど、北米とか中米のクライアント向けにアメリカで会議を開く予定だったんだよね。でも今のUSの状態を考えると、メキシコとかカナダのクライアントは全然気が進まないだろうし、ヨーロッパの本社もそう思ってるから、多分キャンセルすると思う。代わりにヨーロッパで開催するかな。
昔、ACM ICPCがアラブの春の時にエジプトからUSに移転したことがあったよね。会議を移転するのは物流的に大変だけど、まずいと思ったらすぐに決断するのが一番だよ。
メキシコかカナダで開催すればいいじゃん。結構いいところだよ！
多くの旅行者にとって、USを経由せずにフライトを組むのは難しいかもね。
それに、USの空港の多くは「sterile transfers」の設備がないから、US経由で旅行する人はUSのC1 Transit Visaが必要になるんだよね。
これってわざとだよね。USの空港はどこも、入国審査なしで乗り継ぎできないはず。それに、FAAがUSの上空を通過するフライトに高い料金を課してるから、USの空港に寄らないようにするのはすごく難しいんだよね。だから、USに着陸すると、たとえ別の国へ行く途中でも入国審査を避けられないんだ。
＞FAAが上空通過に高い料金を課してるって言ってるけど…
上空通過料金は100ノーティカルマイルあたり61.75ドルだって[1]。本当にそんなに高いのかな？例えば、カナダからメキシコへのフライトがUS上空を1600ノーティカルマイル横断する必要があるとすると、16×61.75ドル＝988ドルかかることになる。200人の乗客を乗せたフライトだと、乗客1人あたり5ドル増えるだけじゃない？
[1]https://www.faa.gov/air_traffic/international_aviation/overf…
グリーンランド上空を飛ぶ飛行機って今どれくらいあるんだろう…。
USには、入国せずに国際線から国際線へ乗り継ぎできる空港はないよ。
それって取得難易度高いのかな？USに入国して会議に参加するより、USを経由する方がずっと簡単だと思うけど。
紙のビザ発行と対面インタビューが必要なんだよね。B1/B2ビザよりは_簡単_だけど、全体で見るとそこまで楽じゃないんだよな。
アメリカを意図的に避けてる人が、乗り換えのためだけに税関通るなんて考えられないんじゃない？
カナダかメキシコに行くのに、アメリカ経由する必要がある国ってどこ？
「必要」な国はないかもね。でも、そうしないとすごく遠回りになったり、お金がかかったりするかも。
それは良いアイデアだね。メキシコの代替案はわからないけど、カナダには会議に最適な場所がたくさんあるよ。
もし会議が元々アメリカ西海岸で開催予定なら、バンクーバーは素晴らしい代替案だし、東海岸ならモントリオールもおすすめ。メキシコで何か良い場所あるかな？
会議の時期にもよるけど、メキシコには世界的に有名なリゾート地が海沿いにあるよ。例えばカンクンとか。冬に訪れるのはみんな嫌じゃないでしょ？
俺はアメリカの会社で働いてて、社内の集まりはほぼカンクンで開催してるよ。
アメリカのどこよりもコスパが良いんだ。
数年前にリビエラマヤのリゾートで会議に参加したけど、マジで最高だった。水道水まで飲めるのに驚いたよ。
物理学者たちが12月10日にカンクンで集まって、深層エネルギーの安定性について議論した新しいGalaxy調査について話してたらしいよ。マジで頭いい人たちだね。
すごい場所に旅行できるのは、あんまり知られてないけど(物理)アカデミアの特権だよね。物理学者の多くは、ロッククライミングとか、旅行中にアウトドアを探検できる趣味を持ってるみたい。Les Houchesのサマースクール[0]で初めてそれを体験して、卒業後には3つの異なる大陸でポスドクをしたんだけど、企業の海外駐在員とは違って、次に行く場所を自分で選べたのが良かったなー。バックパッキングよりもおすすめだよ。
[0] https://www.houches-school-physics.com/ecole-de-physique-des…
メキシコシティで会議に参加したけど、すごく良い経験だったよ。メキシコの他の場所には行ったことないけどね。 カナダ政府はメキシコへの渡航注意勧告を出してるよ。 メキシコでは、麻薬ギャングとの激しい抗争で市民が殺される事件がまだ起こってるんじゃないの？ その通りだよ。旅行者の安全を根拠にメキシコを代替案として提案する人がいるのは変だよね。アメリカの政権への反対を利用して、ただ攻撃してるだけなんじゃない？ メキシコには危険な地域(アメリカとの国境沿いや麻薬ルート沿い)があるのは確かだけど、国のどこもかしこもアメリカより危険ってわけじゃないよ。例えば、アメリカの危険都市(Baltimore、Oakland、Phillyなど)[0]で学会に参加したこともあるし、メキシコシティは危険な都市ランキングに入ってないし、リゾート地ならなおさらだよ。家族が旅行中に麻薬カルテルに殺されたってニュースは、ニューオーリンズで強盗に遭ったとか、ほとんどの家族が安全な休暇を過ごしたってニュースより注目されるのは当然。 IETFに20年くらい参加してるけど、この数ヶ月のアメリカの状況もウンザリするのに、自分の国がこんな風に書かれてるのを見ると、悲しくて、恥ずかしくて、ゾッとする。 これってパロディ？ 全部引用するとadderalにも言及してるよ。本人が行きたい人向けのウェルネスファームだって言ってるし、大規模な取り組みだから、実行される前に分かるはずだよ。 Futurismによると、全文はこうだよ（強調は私）。 つまり、ADHDについては何も言ってないってこと？ “Adderallから抜け出す”って言ってるじゃん。 そうだよ、その通り。 ＞“Adderallについて言及してるならADHDについて言ってることになる”なんて言えるわけない、って？ 言葉尻を捉えるなよ。彼はAdderallって言ったんだ、ADHDじゃなくて。 それはいいんだけどさ、彼は“精神薬”って言ってるんだよ。まるで悪いものみたいに、違法薬物と一緒に。 SSRIについても同じこと言えるよね。“ああ、彼はうつ病じゃないのにSSRIを乱用してる人たちのこと言ってるんだ”って。 歴史的に見て、“ウェルネスファーム”は強制収容所の婉曲表現として理解されてる。無料だけど、出られない。 薬物のODで子供を亡くした親に話を聞くと、みんな同じことを考えてる。 昔は同性愛を治すキャンプがあったんだよね。問題はキャンプじゃなくて、権力を持ってる人がどんな風に人を扱うか、特に治療がうまくいかない時だよ。有機食品とか新鮮な空気、労働で全部治るわけじゃないし。ところで、農場で育てた食べ物は自分たちだけ？それとも売るのも計画に入ってる？もし売るなら、それは安い労働力ってことだよね。 昔は魔女狩りもしてたし…要するに、まともな現代人からしたら、同性愛を治すのは薬物中毒を治すのとは全然違うってこと。何かしないと。だって、この20年くらい何もできてないんだもん。もしかしたら、何もできないってのが答えなのかもね。でも、どんな方法であれ、試してる人をバカにするのは絶対に嫌だ。 今でも違うってだけで殺される人はいるよ、魔女とは呼ばれないだけで。 ＞どんな方法であれ、試してる人をバカにするのは嫌だ 親だけじゃないよ。中毒者本人もやる手だよ。「数ヶ月、何も手に入らない田舎に引っ越して、体をきれいにする」っていうのはよく聞く話。90年代にアメリカからヨーロッパに引っ越してクラック中毒を治した人もいたくらい。 『Joe vs．Elan School』っていうウェブコミックを読むと、色々考えさせられるかも。 このコメントには共感できる部分があるな。もし薬物中毒者が6ヶ月以内に死ぬ運命だとして、ひどい環境で3年間奴隷のように働かせることで寿命が延びるなら、精神的なトラウマがあっても価値はある？別に意見があるわけじゃなくて、ただの思考実験だよ。アメリカの中西部以外の人には、フェンタニルの問題の深刻さが分からないのかも。文字通り、どの家族も直接的、間接的に影響を受けてるんだ。 この人には心が無い。病気は運が悪かったからじゃなくて、“純粋”であれば避けられるものだって考えてるんだ。この人にとって、健康ってのは体系的なものじゃなくて、本人の責任なんだよ。これは不道徳で卑劣なだけでなく、サイコパスに近い。こんな人に公衆衛生に関わる決定をさせちゃダメだ。 ファシスト・ドイツとか、強制収容所があった全体主義国家のことを考えたら、「wellness farm」が収容所の婉曲表現だって理解できるんじゃない？メタファーの理解って、当時使われてたかどうかじゃなくて、現代の知識を応用して理解することだよ。正直、分かりきってることだと思うけど。 マジそれな。単なる婉曲表現じゃなくて、当時マジでそういう売り込み方してたんだって。ドイツは強制収容所をスキルアップできてリハビリもできる、映画上映とかプールとかベッドもある超快適な場所だって宣伝してたらしい。現実は全然違ったけどね。見せかけのプールはあったみたいだけど。 いいね！こういうこと学校で教えれば、Hacker Newsに来る頃にはみんな知ってて、もっと有意義な議論ができるのに。 なんか引っかかるな。俺、ドイツのニュルンベルクに住んでて、学校も行ったんだけど、ファシズムがどうやって人々を騙して選ばせたか、どうやって権力を掌握したか、強制収容所をどうやって導入したか（動物保護法とか、ユダヤ教の屠殺禁止とか）、色々学んだんだよね。収容所の記念碑も行ったし、Auschwitzの資料も読んだし、ホロコーストの映画も見た。それでも、ナチスが収容所をレジャーキャンプみたいに宣伝してたなんて知らなかった。知らないのは教育不足のせいじゃないと思う。 AFAICT、ドイツ人が強制収容所をそういう風に宣伝してたわけじゃないと思うよ。この記事は、ある女性が2010年にどう語ったかって話でしょ？一番近いのはこれかな。 1933年4月24日のAPの記事はどう？ウェルネスファームとは言ってないけど、正確でもない。当時の記事をざっと検索したら出てきたんだけど、似たような記述はもっとあるかもね。当時のメッセージが現実よりずっとソフトだったことは理解できると思う。 マジ笑える。この記事がナチスが強制収容所を”豪華”に宣伝してた証拠だって言うなら（一番初期の頃だから、プロパガンダも一番強力なはずだよね？）、そうじゃないって結論になるわ。 模範的なKZ Theresienstadtがあって、収容所が教育施設だって見せかけるのに使われて、ある程度成功してた時期もあったらしいよ。 へー、知らなかった。私がリンクしたソースについてはどう思う？ ソースは良いけど、レビューしてる本はマジでひどいね。それを広めたり、出版したり、書いたりするのはドイツの刑法だと犯罪になるらしいよ。 そうそう、それに「トラウマになる」強制送還へのリンクの中には、明らかにビザ違反してる人もいるよね。俺の友達もデンマークでビザの期限切れで強制送還されたけど、基本的には同じだったよ。中にはヤバそうなのもあって、ボイコットとか中止の正当な理由になりそう（例えばフランスの科学者とか）。でも、ヒステリックすぎるのも多い気がする。 彼の強制送還にはどれくらい時間がかかったの？だって、たった2週間も拘置所にいるなんて、ただの帰国便にしては怪しいじゃん。もし俺が運悪くヤバい目に遭うかもしれない一人だったら、ギャンブルなんてしたくないよ。そういう不確実性こそが、旅行を不必要に危険にしてるんだ。それはヒステリックじゃなくて、用心深いってこと。 正確には覚えてないから聞かないとだけど、確か5日間くらい拘留されてたかな？ ＞アメリカの機関の非効率さはほぼ無限大。官僚の動きが遅いからって悪意があるって決めつけないで。” それ、マジでみんながいつも言う一番アホなことの一つだよ。 もしうちのシステムがしょっちゅうバグを出すなら、明らかにその目的はしょっちゅうバグを出すことなんだろうね。もしうちのシステムがたまにしかバグを出さないなら、その目的はたまにしかバグを出さないことなんだろうね。 RISC-Vもちょっと前にスイスに移ったよね。こういうことが起こるのは残念だよ。政治的な状況はともかく、標準化団体が移動したり、イベントを他の国に移したりするのは良くないことだよ。 政治的な状況は別として、EUは相互運用性を重視する標準化団体にとって、より友好的な環境かもしれないね。 Schengen圏とEUは別だよ。もっと重要なこととして、あなたのリンクによると、インド人の申請を50%以上却下したのはEstoniaだけみたい。他の国は50%未満で、50%に近いのはMaltaとSloveniaくらい。Schengen圏の29か国のうち、50%に近いのは3か国だけで、それらの国は面積も人口も小さい国だよ。Estoniaは全体的に却下率が高いんだけど、それはパンデミック以降のことらしいね。詳細が大事だよね。 ＞Schengen圏とEUは別だって？ 引用したテキストをちゃんと読んでよ。“EUに加盟していないいくつかの国は、特別な連合協定を通じてこの地域に含まれています”って書いてあるじゃん。 確かにね。でも、EUのプログラムに非EU国が特別な例外として含まれているからといって、それが非EUのプログラムになるわけじゃないでしょ？ Schengenが“EUのプログラムではない”なんて言ってないよ。Schengenに加盟している国とEUに加盟している国は同じじゃないって指摘しただけ。実際、Schengenに加盟していないEUの国もあるし、EUにもSchengenにも加盟していないヨーロッパの国もあるんだよ。 少なくとも、ビザを発行してから、国境で理由もなく拘束したりはしないよね。特定の国で就労ビザを取得するのは人権じゃないし、ビザの発行はその国の政策次第だよ。 ＞work visa ああ、そうだね。リンク先の記事には書いてないけど、Schengenビザは“観光や出張などの短期目的”のためのものみたいだね。就労許可はこれらの数字には含まれてないみたい。政策に従っているかどうかについては、リンク先の記事には何も書かれてないね。ただ数字を述べてるだけだよ。 ＞Estonia、Malta、Sloveniaは昨年、インドからのSchengenビザ申請の却下率が最も高く、Germany、Italy、Hungaryは最も寛容でした。 EUの国全部が同じじゃないよ。Hungary、Slovakia、あと旧東ドイツ（Berlin以外）はやめといた方がいいかもね。 知ってる限り、挙げられてる国はどこも旅行するのにそこそこ安全だと思うよ。不当な拘束の話は聞いたことないし。この記事は主にそれについてだよね？Transgenderの人はSlovakiaとかHungaryは楽しくないかもだけど、まだ危ないってほどじゃない…？詳しい人教えて！ HungaryはPrideを犯罪にしたんだって。政治リーダーシップはEUよりPutin寄りっぽいし。 うん、それ見たよ。権威主義、国家主義、独裁に傾いてるのはよく知られてるよね。言論の自由もあんまりないし。Transgenderの人の権利がどうなってるかまでは知らなかったけど、会議で旅行するのに安全かどうかが問題だよね。Orbanが”TransgenderのHungary人の法的承認”を終わらせたのは、そういう流れの現れかもね。 Transgenderの女性がパスポートに”F”って書いてあって、入国管理局の人が”元男性”って判断したら、詐欺とみなされて拘束とか強制送還になるらしいよ。 先進国でビザをオーバーステイしただけでこんな拘束されないよ。ちゃんと手続きもしてくれないし。書類のミスがあるのかもしれないけど、ICEにとっては都合の悪い話だよ。 ＞Overstaying a visa in any other (developed) country does not result in this kind of detention.もっとコメントを表示（1）
https://travel.gc.ca/destinations/mexico
例えば、2025年の記事では、外国人家族が射殺された事件が報道されてて、他にも最近の観光客が殺害された事件が多数挙げられてる。
https://www.nytimes.com/2025/01/01/world/americas/americans-…
他にも色々あるし、メキシコで外国人が経験する犯罪は身体的な危害だけじゃないよ。安全のために会議をメキシコに移すのは意味不明。
扇情的な記事だけで判断しちゃダメだよ。メキシコ全体の安全性を判断するのは難しいんだから。
[0] https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_by_homicide_rat…
＞国境の問題に加えて、現在の保健福祉長官Robert F. Kennedy Jr.は、ADHDの人たちをキャンプに送ると言った。ソース：Futurism。
実際にはこう言ってるよ。
＞“その収入を、この国中の地方にあるウェルネスファーム、つまり薬物リハビリテーションファームを作るために使うつもりだ”ってポッドキャストで言ってた。“もし薬物犯罪で有罪判決を受けた場合とか、薬物問題を抱えてる場合は、無料でこれらの場所に行けるようにするつもりだ”。
Futurismをソースにするからこうなるんだよ。
でも間違いなくADHDについて話してたよ。このツイートにadderalを含めて話してる短い動画があるよ。
https://x.com/MotherJones/status/1816180369110270435
＞”薬物依存、オピエート、精神薬、SSRI、ベンゾ、Adderallから抜け出すためのウェルネスファームを作るんだ。そこで必要なだけ時間をかけて、親との再接続とか、コミュニティとの繋がりを取り戻せるようにね。”
こんなの探すために1.5時間もダラダラした話聞きたくないって。
ADHDの治療薬に触れてるのに、ADHDについて言ってないってマジ？神経多様性に関する考え方が、治療に関する文献と矛盾してるのに？
Adderall使ってる人全員がADHDだって言うつもり？それって客観的に間違ってるよね。ADHDじゃないのにAdderall乱用してる人なんていくらでもいるじゃん。
むしろADHDじゃない人がAdderall乱用してる方が介入必要じゃない？だから、ADHDの人じゃなくて、そういう人たちのこと言ってるって解釈するのが妥当でしょ。
そんなことないよ。SSRIのことも言ってるじゃん。あれって医療用途しかないんだから（乱用の可能性ほぼゼロ）。だから、Adderallの本来の医療目的、つまりADHDに対する使用について言ってるって考えるのが妥当じゃない？乱用じゃなくて。
SSRIsのことも言ってるけど、あれはADHDの薬じゃないから関係ない。“ADHDの人をキャンプに送るべきだ”なんて言ってないんだから。当たり前のことだけど、個人的にはRFK Jr.はヤバい奴だと思うよ。でも、言ってないことを言ったことにしたり、暗示したりするのは良くない。相手と同じレベルになるな。
もしそうじゃなかったら、同意してたかもね。Adderallの誤用についてだけ話してるのかもしれないし。
でも精神薬って言っちゃってるから、ADHD患者のことも含んでるって解釈してもいいかなって。
（それに、精神薬を悪者扱いするのは、不寛容の閾値を超えてると思う。多くの人が精神的な問題を抱えてて、薬も含めて治療が必要なんだから。）
いやいや、わざとらしくない？彼はこれらの薬が処方されてることを良く思ってなくて、処方されない方がいいと思ってるんだよ。あの“ファーム”は、SSRIよりも、他の薬や症状よりも、良い治療法になるって思ってるんだろうね。
もし薬物のない場所に連れて行って、そこから出られなくしたらどうだろう？
気持ちはわかるけど、それが良いことなのかはわからない。とりあえず、彼の心は正しい方向に向かってると思う。それが実際に役立つかどうかは、時間が経てばわかるさ。もっとコメントを表示（2）
＞どんな方法であれ、試してる人をバカにするのは絶対に嫌だ。
そんなこと言ってたら、ひどい人たちがひどい実験をすることになるよ。あのキャンプは昔からあって、いつも権力乱用で終わるんだ。
そうかもしれないけど、家族が同じことで苦しんでると、本当に頭にくるんだ。もし治るって分かってたら、毎日ムチで打たれるキャンプにだって行かせたいくらいだよ。判断が鈍ってるかもしれないけど、見てるだけなんて耐えられない。
＞https://www.splcenter.org/resources/reports/lying-about-ausc…
＞https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/deceiving-…
この映画も戦争末期に作られたから、広く上映されたわけじゃないし。あと、ゲットーの話で、強制収容所じゃないし。AIに聞いても、どこにも強制収容所が”ウェルネスファーム”みたいに宣伝されたって情報はないよ。
＞Some 18,000 Germans from all walks of life are being held in the political concentration camps in various parts of the country.
Wilhelm Frick, Prussian minister of the interior, explains that they will be kept there until they become ”fit citizens,” reconciled if not converted, to the Nazi regime of Adolf Hitler.
Sanitary conditions generally are described as excellent. There are doctors at each camp to care for the health of the inmates, and some of them report that the political prisoners are adepts [sic] at getting on morning ”sick call.”
The physical culture includes morning setting-up exercises, football matches and similar group games. The manual labor is mostly tidying up the camp premises and barracks, but there are odd Jobs too, such as sewing or painting swastika emblems on confiscated Communist flags.
Taeglische Rundschau sees political ideas of tomorrow coming from the concentration camps of today. Quoting a prisoner as saying ”Sure we’d like to get out; but this is a good enough place to think things over,” the paper comments:
＞[0]
＞https://newspapers.ushmm.org/historical-article/1933-camps-u…
＞At most of the camps privileges are few. Major Kauffman, head of the big Heuberg camp in Wuerttemberg, said his prisoners were allowed to write one letter a month. There are no visiting days there.
この記事でも、政治的な強制収容所って書いてあるし。
https://en.wikipedia.org/wiki/Volksverhetzung
この法律は寛容のパラドックスの結果なんだって。
＞2週間も拘置所にいるなんて怪しいってことについてだけど、”アメリカの機関の非効率さはほぼ無限大だよ。うちの官僚の動きが遅いからって、悪意があるって決めつけないで。他の国でも同じように無能なだけだから。
＞それはヒステリックじゃなくて用心深いってことについては、”確かに、アメリカで国際会議を開くことについて懸念する正当な理由になる強制送還の話もいくつかあると思うよ。でも、ビザの期限切れで強制送還された人を理由にするのはヒステリックだよ。全く関係のない問題を混同してることになるから。それって、イタリア旅行は危険だって言うために、アマンダ・ノックス事件と、アメリカ人が実際に法律を破って起訴された事件を両方引用するようなもんだよ。アマンダ・ノックス事件だけが正当な理由になるのにね。
システムの目的は、そのシステムがすることだよ。もっとコメントを表示（3）
次にバグをリリースするときに思い出して！ バグがあるシステムを作ったのはお前だぞ！
Schengenは元々EUとは別だったけど、1999年以降はEUの一部になってるんだよ。Wikipediaによると、”元々、Schengen条約とそれに基づいて採択された規則は、欧州連合とは独立して運用されていました。しかし、1999年にアムステルダム条約によって欧州連合法に組み込まれました。Schengenは現在EU法の重要な一部であり、離脱を選択していないEU加盟国はすべて、技術的な要件が満たされたときにSchengen圏に参加する法的義務があります。EUに加盟していないいくつかの国は、特別な連合協定を通じてこの地域に含まれています。”だって。
申請の90%は旅行目的だと思うよ。
＞their issuance are up to the hosting country’s policies
これらの国は、ちゃんと政策を適用しようとすらしてないんじゃない？申請をちゃんと審査せずに、ランダムに却下してるって話も聞いたよ。
Estonia、Malta、Sloveniaは、自分たちの国がインドからUKへの不法移民の通過地点になるのを嫌がったんじゃない？Germanyのような国は、仕事や高等教育のためにインドからの合法的な移民を受け入れているから、却下率が低いんだと思うよ。
https://www.hrw.org/news/2025/03/20/hungary-bans-lgbt-pride-…
アメリカだけが入国管理のひどい話があるわけじゃないよ。オーストラリアもオーストラリア市民を10ヶ月違法に拘束したし[0]。違法にフィリピンに強制送還して、間違いに気づいたとき、隠蔽しようとしたしね[1]。
[0] https://en.wikipedia.org/wiki/Cornelia_Rau
[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Vivian_Solon
