MozillaはGoogleを切り捨てるべきだと声高に求められる
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=43340948
物言いは悪くないけど、事実が重要なケースだよね。2007年と2023年のMozillaの財務諸表を見てみよう。
＞「費用
1. ソフトウェア開発
2007年: 20.7M | 2023年: 260M
2. 総務
2007年: 5.1M | 2023年: 123M」
マーケティングや資金調達のコストは除外してる。アメリカのNPOではどうなのかわからないけど、そのお金の使い方に不安がある。
あなたの意図は良いものだと思うけど、収入を考慮する必要があるよね。
年間収入:
2007年: $75M
2023年: $653M
一般的に、大企業は規模が大きくなるとG&A（一般管理費）がR&D（研究開発）を超えるんだ。理想的には、収入がR&D費用を上回るべきなんだよ。Mozillaは大きな会社になったから、これが当てはまるんだ。これにより、規制や法務、プライバシー、広報などの業務が増えるんだよ。
2023年の収入は$653Mだ。他の収入源がメインなら、これはほぼ全部Googleのお金だね。2007年以来のCEOの最大の成果は、Googleの資金が止まったらMozillaが倒産する寸前にいたってこと。
2022年には収入の約86%がGoogleからだったけど、2023年は75.79%に減ったって。この変化は大きい。収入は$60M増えたけど、Googleからの収入は約$15M減ってる。
事態は望ましい方向に進んでいるかもしれない。
もっと優秀なCEOがいたら良かったのに。無駄にお金を使うのではなく、しっかりしたモデルに転換して、長期的に持続可能な未来を築けたかもしれない。今のDOJのケースは予測できたはずなんだから。
彼らはそのお金を自分たちの口座にうまく流してたんだろうね。
Firefoxの努力を否定するつもりはないけど、他のもっとスリムなオープンソースプロジェクトと比べるのは避けられないよね。例として、Linux Foundationは2023年に270Mの費用を使ったけど、国際業務や法人業務を合わせてもG&Aにかかる費用は21M未満なんだ。
Linux Foundationはプロジェクトでもオープンソースでもなく、業界の貿易団体なんだ。それを比較するのは現実的じゃないよ。
Mozillaは確かにアンダードッグなんだけど、その行動がそれを反映していないよね。
相手の金を受け取るアンダードッグとは言えないと思うな。それはスポーツでは負けることを意味するかもしれない。
Googleのお金を受け取ったせいで、市場占有率が90％以上から9％まで下がったって言われてるけど、軽い表現だよね。MozillaはGoogleの明らかな独占を擁護している共犯者なんじゃない？
比率は合ってるけど、数値が違うよ。Mozillaのピークは市場占有率35％くらいで、今は3％くらいだよ。
Mozillaって非営利団体じゃなかったっけ？でもmozilla.aiは何のためにあるの？2007年の方が製品を信頼できた気がするんだけど。規模はいいけど、何か失った気がする。
Mozilla Foundationは非営利だけど、Firefoxを開発しているMozilla Corporationは営利企業だよ。他にもMozilla.aiやMZLA/Thunderbirdみたいな子会社があるのは珍しくないし、いろんな利点があるよ。例えば、決定や資金の使い方に自由が増えるし、ユーザー層が違うプロジェクトに関しては特にね。Thunderbirdも独立プロジェクトとして成長してる。
＞ AIがブラウザや検索エンジンに脅威を与えるからmozilla.aiが必要なんだよ。AppleやGoogle、Microsoftもそれぞれの取り組みをしてるし、MozillaがローカルファーストのAIに取り組むのは悪くないよ。
開発は寄付で簡単に資金調達できるんだって。数百万ドルで数十人を雇っておけるしね。でも、現在の非効率な支出が続けば寄付は難しいと思うよ。
＞ Mozillaの寄付金はCEOの報酬とほぼ同じくらいだって。このことからも資金の使い方に問題があるんじゃないかな。
＞ 現在行っている無駄遣いで寄付も集まらないんじゃないかな。MozillaがFirefoxに関係ないイベントに資金を投じているってことを寄付者は知っているのかな。
この感情がどれだけ共感されているかわからないけど、同僚と話したとき、選んだ製品や機能の開発に寄付するならないと保証がない限り寄付しないって言ってたよ。
この会議にMozillaはどれくらいお金を使ったんだろう？参加者はバッジを買わなきゃいけなくて、自分の宿泊費や航空券も自分持ちだし。他にスポンサーはいたのかな？
最近DEIの取り組みを持ち出して何かを批判するのは流行ってるよね。 ＞そのアフリカの女性向けAIカンファレンスの寄付は大体1万5千ドルね。そんなにお金出してもあんまりブラウザのメリットはないよ。 1万5千ドルあれば、世界の多くの地域では四分の一年分のソフトウェア開発者の給料になるから、実はかなりいいブラウザになるよ。 Mozillaは約3000万ドルの投資収入があって、2023年には3700万ドルだったみたい。Firefoxを維持するには足りないっていう意見もあるけど、私にはちょっと変に思える。Chromiumはあまり良い選択肢じゃないし、Chromiumへのコミットの95％はGoogleから来てるからね。 ChromiumはGoogleからの開発が95％もあるから、良くない選択肢だよね。逆に言えば、Chromiumがオープンソースでプライバシーを侵害しない形で開発されれば、Googleが開発するプライバシー尊重のブラウザ（例えばBrave）を作るのもありかもしれない。オープンソースでなくなったら、フォークする時が来るってことだよ。Chromiumを拒否するなら、Mozilla/Firefoxも拒否すべきじゃないの？この10年間のほとんどの開発資金はGoogleが出してたし。 Chromiumはmanifest v2を削除してるけど、Firefoxはしてないんだ。Chromiumはオープンソースだけど、Googleのプロジェクトってことを忘れちゃいけないよ。 まさにその通り。Manifest v2がChromiumが不足な理由の一つだし、Webの整合性に関する彼らの取り組みも忘れられない。 BraveはChromiumベースで、manifest v2もサポートしてるよ。BraveはFirefoxの機能に加えて、プライバシーをデフォルトで守ってるし、多額のGoogleからの資金なしでそれができてる。 Braveがmanifest v2をサポートしてるのは、Chromiumの上流が企業利用のためにまだ削除してないから。これが変わったら、Braveはv2を維持する計画がないみたい。Googleからのお金があるからこそ、MozillaはGoogleの方針に影響されないブラウザエンジンを開発できるんだよ。それが重要なんだ。Braveは運営できる資金がないから、いつかGoogleにさらにプライバシーを侵害するように機能を制限されたときにフォークされたChromiumブラウザエンジンを維持できなくなる。 Braveはマルチアカウントコンテナをサポートしていない。 Chromium系のブラウザみたいに新しいプロファイルを作るだけだよね。 ＞”Googleがプライバシーを尊重するブラウザ（つまりBrave）の開発費を出すはずがない。” 開発は寄付で十分賄えるはずだって言われても、Mozillaは260Mドルを使ってるんだよ。その90％以上が給与で、そんな少額で済むわけない。 この状況の中で、いくらのお金があればOSの独占的な利権を打破できるのか疑問だよ。ユーザーはブラウザの違いを理解してるんかな？ただアイコンを見て選ぶだけかも。 これが結論だと思う。みんなが“MozillaはFirefoxに集中すればいいのに”って言ってるけど、結局それが滅びへの道だよ。今のFirefoxのシェアは3％で、OSに統合されたブラウザ使っちゃうから。Firefoxを速くしたり新機能を追加しても無駄。 ユーザー増やすカギは検索だと思う。フルテキスト検索機能があれば、Googleの簡単な金で魅力が薄れる。多くのユーザーがその便利さに驚く時間がかかるだろうけど。 古い履歴を勝手に消さないでほしいな、今のFirefoxみたいに。 今でもWindowsにChrome入れる人が多いけど、昔はFirefoxをダウンロードしてたんだよね。 多くの人がChromeを選ぶ理由は、Googleのサイトを訪れるたびに誘導されるからだと思う。Mozillaには日常で使われるサイトの所有権がないのが辛いよね。 アメリカでAndroidは市場の30％だけど、Chromebookからのブラウザ使用は不明。Chromeを使ってるWindowsやMacのユーザーは、自発的にChromeをダウンロードしたんだよね。なぜFirefoxをダウンロードしなかったのか？ Firefoxの価値って正直、残ってるの？商業的には完全に無視されてるし、大きなサイトじゃトップ10にも入らない。モバイルではほとんど存在感もない。サイトオーナーはFirefoxを無視できるし、開発者もChromeばかり使ってる。 >“独立したレンダリングエンジンがあるのは良い意見だけど、Firefoxには役割がない” ってのが現実。プライバシー的にも特に独自な価値はないし、Braveをインストールして一度の暗号ポップアップを拒否すれば、素早くて良いブラウザが手に入る。自分はFirefoxを使ってるけど、理由は単なる筋肉記憶でuBlock Originが使えるから。 その意見は“モノカルチャーになりかけてるから、もう辞めよう”って言ってるように聞こえる。下降曲線には対抗しないといけないんだ。 ContainerタブのためにFirefoxを使ってる。複数のログインが必要なサイトで便利なんだ。これがFirefoxに残ってる主な理由だよ。 Containerタブはどのブラウザよりも役立つ機能だと思う。タブの履歴追跡を追加してくれれば最高なんだけど。 現在の市場シェアは3％だよ。タブの履歴追跡や他に色んな機能を追加したらどうなると思う？ Firefoxを使ってるし、uBlockを知ってる人にはみんな教えてる。もしChromeが市場から退場したら、ブラウザ市場は大きく変わるだろうね。 Containerタブと特にTemporary Containersは、Firefox以外のブラウザでは常に恋しい機能だ。 ちょっと気になるんだけど、ChromeやBraveで使えるブラウザープロフィールは何で使わないの？ 全然別次元の機能だよ。Containerタブは同じウィンドウ内にあって、プログラムで設定できる。例えば、GoogleのドメインはGoogleのContainerで開くとかね。これでクッキーが分離されて、追跡が減る。Chromeのプロフィールを使えば手動でもできるけど、この機能がFirefoxに導入される前は、12個以上のChromeプロフィールを持ってたんだ。 特定のプロキシを（VPN経由で）各コンテナごとに使えるのが、メディア消費においてゲームチェンジャーだよ。 各タブごとに別のブラウザプロファイル使えるのか？ プロファイル使うと、同じウィンドウで複数タブ使えないの？動画で見たけど、ウィンドウ全体はそのプロファイル専用で、プロフィール切替えると他のプロファイルのタブが失くなるみたい。 もっとUX改善して、プロファイル間をスムーズに切り替えられて、指定したサイトがいつも隔離されたプロファイルで開けるようにしてほしい。 私もそう思うけど、プロファイル機能は前からあって、開発が停滞してるみたい。プライバシー向上のためにもっと改善できることが多いはず。 ＞Firefoxはもはや開発者のデフォルトじゃない 同じく。Chromeの開発ツールほんと嫌い。これのおかげで今もFirefox使ってる。 最近10年でChromeの開発ツールは悪化してる気がする。基本的なCSS編集がよく壊れる。 Firefoxは開発ツールにおいては常に先を行ってる。最近になってChromeがSafariレベルのひどい開発ツールから抜け出したのがやっと。 Brave使ってるけど満足してる。新しい不要な機能が出てきたり新しいマシンでインストールする時の手間はあるけど、uBlock OriginとChromiumのパフォーマンスには見合ってる。ただ、GoogleがChromiumのコードベースを変えていくことで、v2対応のフォークを維持するのが厳しくなる可能性がある。最終的には開発の負担が大きくなりすぎて、いい広告ブロッカーが内蔵されてるからそれを使おうってなるかも。しっかりメンテされて資金もあるFirefoxがあれば、その時も安心。 Braveの広告ブロッカーは、v2がなくても機能するよ。拡張機能じゃなくてブラウザ自体に組み込まれてる。 確かに。でも自分の非科学的なテストではuBlockの方が良くて、Braveのブロッカーは使ってないんだ。Braveは最終的に、彼らのフォークのv2を維持するのはコストがかかるから、Braveのブロッカーを使うべきって言うと思う。 ChromeのフォークがMV2を有効にする共有パッチを維持しない理由が気になる。ただ、uBlock OriginはFirefoxで最良に機能するから、ここに書いておくよ。 興味深いね。何に気づいてるの？もし価値があるならuBlockも併用するつもり。 BraveにはuBOの代替になる機能があるけど、Manifest v2専用の他の拡張機能までは置き換えられない。例えば、LibRedirectはv3が必要で、根本的な機能が失われるからChromeウェブストアに公開できない。uBlock Originだけじゃなくて、Braveのビルトイン機能では置き換えられないMV2拡張がたくさんある。 デフォルトのBraveの広告ブロッカーはYouTubeの広告をブロックするの？ ＞一部は独立したレンダリングエンジンが重要だと主張してる。ここではFirefoxはまったく役に立たない。Googleのウェブ機能ロードマップに対抗するのはApple/Webkitだけで、Mozillaではない。これをもっと理解したいんだけど、Firefoxは内部でChromiumエンジンを使ってるの？ ウェブサイトをChromeで開いて解決したことは一度もないし、3年前にFirefoxに切り替えた。それでもFirefoxがそんなにサポートが少ないとは思わない。 ChromeとManifest V3についてのすべてのスレッドでこれを言い続けてる。Firefoxを6年使ってるが、Chromeを使わなきゃいけなかったのはその3年前のWebAssemblyの時だけだ。Firefoxで動作しないサイトがあったら教えて。Firefoxが劣ってるって言うのが10年前からの古い話じゃないか知りたい。 ＞“Firefoxが劣っている”という主張は10年前からの古い話ではない。実際はそうではなくて、Firefoxユーザーは優劣を議論してるんじゃなくて、意図的にChrome向けに最適化されてるサイトが、Firefoxユーザーを二級市民にしてるってことだ。YouTubeやGoogle Suiteについて言ったけど、私のGCPはFirefoxで問題なかった。でも、Firefox特有の問題があるのかとも思う。 あなたが実際のところの議論は知ってるって感じでいいよね。Firefoxを持ち出すと、必ず元Firefoxユーザーが互換性の問題を語る。GCPに関しても、私もFirefoxで使用してきたが問題はなかった。ただ、Firefoxにプラットフォーム固有の問題があるかもしれない。Manifest V3の話では自分のFirefoxの経験も面白い。 LinkedInでスキルリストの順番を変えられない機能がFirefoxでは使えないんだよね。ここ数年Chromiumを開いたのはそれが初めてだったけど、自分のウェブサイトのテスト用以外では開くことはなかったよ。 ドラッグ＆ドロップの操作はウェブに何十年もあるのに、MicrosoftはなんでFirefoxでは動かせないの？昨日もその問題に直面して、AndroidアプリではできたからFirefox特有の問題だとは思わなかったけど。 具体的にどの機能のこと？プロジェクトとリポジトリを追加したら、問題なくスキャンして報告があったよ。ただし、これは無料版だけの話だけど。 Braveはどうやってお金を稼いでいるの？ ＞Braveはどうやってお金を稼いでいるの？ Braveよりもさらにいいのは、Ungoogled Chromiumみたいな名前も知られてないブラウザだね。実際のプライバシーを守るためのものなんだ。 Chromiumのほんの少し改造した版では、Googleがウェブ標準の実装にほぼ一方的に力を持つ状態を救えないよ。これらのフォークはブラウザエンジンに実質的な変更を加えてないし、たいていはChromiumにいくつか設定を変えたり見た目を変えたりしただけなんだから。 SafariもBraveもオープンソースじゃないんだよね。BraveはChromiumベースだし。 Safariはオープンソースじゃないけど、WebKitはオープンソースだよ。[0] この調査結果からすると、MozillaがGoogleを切り捨てる決断を下せない理由があるみたいだね。だけど、みんなの声が集まれば実現するかも。彼らはもう7、8年前に決定的な発表をしたよね。それ以降、色々試みたけどダメだった印象。確かに無能さもあるけど、新しい技術で消費者向けに何百億も稼ぐのは本当に難しい。大手テクノロジー企業たちに対抗しなきゃいけないし、競争が激しくて何でもすぐパクられる。しかも消費者は金払いたくないから広告収入頼りになってるし。とはいえ、Mozillaはもっと頑張るべきだし、無駄にお金を使ってる印象がある。結局、Googleに検索ボックス向けてるだけで半億稼いでる状態だし。もっとコメントを表示（1）
本気でそんなことすると思う？それにChromiumを拒否するなら、Mozilla/Firefoxも拒否すべきじゃない？実際、ここ10年の開発はほぼGoogleが金出してたんだよね。それが問題なんだよ。
ChromiumがGoogleなしでやっていけるなら、俺は別に構わないけど、Firefoxが心配。もっとコメントを表示（2）
私、Web開発者なんだけど、Chromeの開発ツールは最悪。Firefoxしか使ってない。もっとコメントを表示（3）
”暗号”だよ。[1]
[1]
https://brave.com/wallet/
[0]
https://github.com/WebKit/WebKit
