GoogleのChromeストアからuBlock Originが消えた！これからどうなる？
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=43322922
Googleが市場支配力を悪用するなんて誰にも予想できなかったよね…プライバシー改善とか言って移行したけど、実際は全然笑えない話。パフォーマンス向上と言っても、拡張機能の低パフォーマンス化で対処できるのに。ユーザーの体験向上とか、全然関係ないよ。
uBlock Origin使ってるから、広告なしのネットがどんな感じか忘れちゃった。新しいマシンを設定して広告ブロッカーなしで3分過ごしたら、頭がおかしくなりそうだった。Googleはちゃんと離されてることを分かってるんだよ。ネットの使いやすさよりも収益が大事なんだね。
Googleの社員もChrome使ってるのに、ネットのひどさについて内部で何も言ってないのが不思議。新しい機械を設定するとき、友達や家族がネットを使う様子を見ると、本当にフィルターなしのネットがどれだけ悪いか実感するよ。
Chromeのエンタープライズ版はまだmanifest v2が使えるから、Googleの社員には影響ないんだよね。
＞誰にも予想できなかったGoogleが市場支配力を悪用するなんて…
なんで”デフォルトの設定”で年間200億ドルの支払いがあるのかみんな疑問に思ってるけど、実際は違法な裏取引があったりして？Appleが本当にユーザーフォーカスなら、デフォルトで広告ブロックできていたら、もっと大変だったかもね。
これはGoogleがAppleにSafariユーザーから得た検索収入の36％を払ってる収益シェアの話だよ。要するに、Googleは年間約200億ドル払って、デフォルトの検索エンジンになってるんだ。これって両社にとって利益になるよね。
もしAppleがGoogleをデフォルト検索エンジンにしなかったら、Googleはどれだけ損するんだろう？ほとんどの人は結局Google使うんじゃないかな。AppleがBingに変わってもすぐ元に戻すはず。
この陰謀論は成り立たないと思うな。Safariのコンテンツブロッカーは、Googleの広告も十分にブロックできてるし、まず第一に広告を通すのはYouTubeのファーストパーティ広告くらい。だから、あまり関係ないと思う。
SafariのコンテンツブロッカーはuBlockに比べてひどすぎる。YouTubeが通ったり、奇妙な問題を引き起こしたり、バナーをブロックして機能が壊れたりすることがあって、本当に使い物にならないんだよね。
買い物するときは、少なくともチェックアウトページでは広告ブロック解除するよ。そこでは広告が有益なこともあるし、広告が多すぎて耐えられないページは閉じて他の選択肢を探すかも。FirefoxとuBlock Originを使ってるんだけど、広告ブロックなしで広い商業インターネットに行くのは、土砂降りの中に傘なしで出かけるようなもんだよ。
どの広告ブロッカー使ってるの？俺はSafariでAdGuard使ってるけど、特に問題ないよ。
＞YouTubeは拡張機能を完全に無効にしないと見れないって問題があったけど、俺の環境では問題ない。フィルターリストを更新するか、他のコンテンツブロッカーを試してみた方がいいよ。>広告ブロッカーはクッキーバナーもブロックしちゃって、チケット購入のときに「ブロッカー解除して再読み込み」が必要になることもあるよ。だから、クッキーバナーをブロックするフィルターリストは有効にしない方がいいんじゃない？
今のところ、Firefoxとその派生品だけが唯一の本当の代替手段だね。
BraveでもuBlock Originはインストールできるけど、暗号関連やサイトオーナーへの報酬にはあまり興味がないならね。Mozilla Advertisingが出てきてから、Firefoxも少し変わった感じがするな。どれも一長一短って感じ。
できるけど、BraveはChromeの下流にあるし、Manifest V2を「できる限りサポートします」って言ってるのはあまり信頼できないな。Firefoxが今のところChromiumの唯一のオープンな選択肢だから、こっちを支持したい。
BraveにはRust製の広告ブロッカーが組み込まれているから、uBlock Originを使う必要はないよ。数年使ってるけど、uBlockのように動作するし、あまり迷ったことはない。おそらくuBlockからインスパイアを受けたんだろうけど、Chromiumとの統合がある分、JSで書かれた拡張機能よりも優れてるよ。
今はそうだけど、Brave Bucksを導入して広告を許可したりするまでどのくらいかかるか見物だね。
私たちはその原則を守るけど、もし君が想像するような胡散臭い連中だったら、ブランドを燃やしてしまうようなことをするだろう。そうしたら、ユーザーは離れていくし、成長が止まり縮小し始めるぜ。考えて、タイプして、投稿するのは「準備・照準・発射」の類似だよ。
君がMozillaとの関係からChromiumベースのブラウザを選んだのは分かるけど、俺は日常でChromium系ブラウザは使いたくない。広告会社が結局やったことを信じてないから、Braveは絶対に無理だ。今こそ、Firefoxのソースコードを引き継いで信頼できるフォークを作る企業が必要だ。
BraveでuBlock Originをインストールする必要はなくて、内蔵の広告ブロッカーが同じルールリストをサポートしてるよ。 でも、JavaScriptや大きなメディア要素、ソーシャルウィジェット、フォントのブロックはサポートしてるの？ Mozillaはどのくらい持つのかな？ ブラウザのプラグインを使うんじゃなくて、システムのDNSレベルで広告をブロックするのが簡単だよ。 GoogleはDOJやFTCから分割されるべき時だよ。Microsoftが2000年代にやったことを超えてるし、Googleは多くのガラスを持ってるから。 uBlock Origin Liteは問題なく動作してる。 Chromeで拡張機能が全くサポートされない時代があったよ。もしGoogleがその時、名無しのAPIをリリースしてたら、どんなことになってたかな。 Googleはその貪欲さで必ず痛い目を見るはず。 トランプ政権は2017年にこの流れを始めたから。 Emacs Web Wowserはほぼ問題なく動いてるんだけど、時々やらかすんだよね。最近、Firefoxをコンパイルした人いる？ やったこと自体は仕方ないが、その理由を嘘ついたのがムカつく。Chromeは彼らのプロジェクトだから何をしてもいいが、他のブラウザを使う選択肢もあるしな。Googleに対するこの’ユーザーのため’みたいな嘘はマジで不快だ。 ＞Chromeは彼らのプロジェクトだから何をしてもいい Gmailが嫌ならみんな使わなければいい。ChromeもGmailも独占じゃないしな。GoogleがGmailを使いにくくするのは悪いことじゃないし、広告会社としてやってることは明らかだ。Gmailを使い続ける奴は自業自得だ。 使わざるを得ない人もいるんだから、使ってる人に対して八つ当たりするなよ。私の会社がGmail使ってるから、仕方なく使ってる。 Gmailを使ってる人は自分で選んで使ってる。それをされたら仕方ないってわけでもないし、いつでも使うのをやめられる。 自分はGoogleで働いてないけど、ユーザー向けに良くなってると思う。広告ブロッカーが全サイトで勝手に書き込み権限を要求するのはずっと気になってたけど、Chromeが強制しなければ変わらない感じだったし。 理想的ではないが、uBlock Originのように広告をブロックするにはこれが必要なら、受け入れるよ。 100％同意。いや、ChromeがないとGoogle Cloudコンソールなんてまともに使えないし、他のブラウザでBigQueryスタジオ使ったらひどい目に合うよ。こういうの、過去にも見たことある？ “Googleが自分の利益のために市場の地位を悪用するなんて誰も予想できなかった”って、そんな表現は悲観的すぎるだろ。広告で成り立つ無料の製品を出してる企業が、広告を回避しながらそれを利用するアプリの配布を止めるってのは、そういうことだよ。 Mozillaが素晴らしい拡張機能が手に入るパワーブラウザになれるチャンスを理解してるといいな。最近、拡張機能に力を入れてるみたいだし。ただ、MozillaのFirefoxへのコミットメントが心配。でも、これがFirefoxのユーザー数を増やす助けになればいいな。 Mozillaの顧客はFirefoxのユーザーじゃなくて、Google。Googleがお金を払ってMozillaを存続させ、Firefoxを意図的にダメにしているのが明らかだと思う。TOS変更はChromeのmanifest v2削除と同時期に起こったね。 MozillaはGoogleの資金に依存しないために、大幅に企業の規模を縮小したんじゃないかな。 無駄なことにお金を使っているなら、ユーザーから直接資金を集めるべきだよね。MozillaはCEOに多額の給料を支払って、開発者を解雇してC-suiteの助手を増やしている。MozillaはFirefoxの良い運営者とは言えない。 VPNサービスがMozillaの財務に影響を与えているなんて信じられない。これを非難してる意見には根拠がないし、Mozillaは12億ドルの資産を持っているから、資金が足りないわけではない。 特定の悪行でFirefoxを使わない理由にするのは違和感がある。「別の選択肢も悪いことしてるから」と思うのはおかしいよ。 HNでMozillaを批判してる人は多くがFirefoxのユーザー。オープンウェブを大切にしているからこそ、Firefoxのシェアが減っても残っている。彼らはMozillaが自社を運営していないと危惧している。 VPNのコストについての懸念は根拠が薄い。無駄な議論に同調するのはなぜ？VPNの運営に数百万ドルかかるとは考えられないし、それに影響される機能開発の議論ももっとまともにすべき。 VPNの argument は根拠が無いようだね。Mozillaにとってどれくらいの金が入ってくるのか分からないのに、このサービスがFirefoxの開発に貢献してるとは思えない。 VPNサービスは適切な戦略だと思う。利益率が高くて、プライバシーのメッセージとも合っている。 MozillaのVPNってMullvadのサーバーのUIを薄くしたもんじゃないの？コストはあまりかからないと思うし、収益は結構上がるんじゃない？ 直接寄付って言うけど、広告収入がほとんどなら、寄付なんてほんの数パーセントに過ぎないよ。自分が多数派だと思ってる人が多いけど、実際はそうじゃない。 多数派じゃなくてもいいから、十分な資金が得られればFirefoxの開発は続けられるよ。Mozillaの予算が年間約1億ドルだとして、その半分をFirefoxに使えば、500,000人が年間120ドル支払う必要がある。Firefoxのユーザーは約1億7000万人だから、0.3％が支払うだけで足りるじゃん。 Firefox Relayとか、自社のVPN、MDN Plusなど、Mozillaはいろいろやってるよね。Firefoxに集中するべきって言ってる人が、Googleへの依存を批判してるのが面白い。Mozillaは両方うまくやってると思うし、互換性も良くなってる。 ＞「MozillaはFirefoxに集中すべきって言ってる人が、Googleへの依存を批判してるのが面白い」全然矛盾してないよ。Mozillaは寄付を受け付ける方法もまだ用意してないし、たぶん意図的にそうしてる。Firefoxの開発を支援したいんだけど、なんか別のプロジェクトに金払わなきゃならないのが残念。Firefox+みたいなサブスクリプションや寄付の方法がほしい。 DOJがGoogleに対して求めていることは、Mozillaにとって財政的に厳しくなる影響がある。それは、Googleがデフォルトの検索エンジンになるための支払いを禁止しようとしてるからだ。 確かに。Kagiが検索にお金を払うユーザーがいることを証明しているね。実際、俺も最近そうした。 現時点では、ユーザーの0.00000000001％しか検索にお金を払うことが証明されていない。 だからMozillaは収益の多様化を求めて必死なんだよ。 Mozillaの多様化って、CEOの給料を何もせずに上げることなんだよ。2020年にCEOに就任した後、Bakerの給料は300万ドルを超え、2021年には500万ドル、2022年には700万ドルに達した。 MozillaのCEOの給料が高いのは納得いかないけど、Firefoxの新しいオフライン翻訳機能、これもAIなんだよね。しかも翻訳時にページが漏れないのはFirefoxだけ。AIの他にも、盲人のために画像を説明したり、要約したりと色んな使い道があるし、私みたいにブラウザにAIを求めてる人も多いんだよ。 彼らの目標が優れたプライバシーブラウザを提供することならいいのに、収益のことばかりだね。寄付を受けて、その資金がブラウザに使われるなら、ブロックチェーンやAIの無駄遣いはやめてほしい。 Firefoxほどの開発コストに見合った寄付だけで生き残ってるプロジェクトを挙げてみて。多くの人がブラウザにAIを求めてるし、Firefoxとクリプトに何の関係があるんだ？ ＞名前を挙げてみて、Firefoxと同じ開発コストで寄付だけで生き残ってるプロジェクトを。Wikipedia。 Linuxはどう？ ＞Firefoxとクリプトに何の関係があるんだ？今年のFirefoxはAIばかりだけど、流行ってた時はブロックチェーンをやってたよ。 AIに高いコストがかかるのかもわからないけど、その賭けの行く先が不明だね。AI全盛なんて気に入ってないけど、常に革新してほしいと思ってる。ブロックチェーンに関しては、開発リソースに大きな影響はなかったように感じるよね。どんな理由であれ、この議論は重要じゃないのかな？ その組織が毎年最新の流行を追いかけることに信頼を感じるか、逆に感じるかってことだね…。 調べたけど、彼らはブロックチェーンに関してはほとんど何もしてなくて、論文や非常に初歩的なデモ実装程度だよ。初期の試みには開発リソースをほとんど使わなかったから、君の意見には同意できない。たくさんの議論があればまだいいけど、最近のコメントはちょっと劣化していて、証拠や論理性が欠けてるのが気になる。 それっていいことだと思う。Firefoxが寄付で運営されるなら、Googleからの資金提供じゃないから、未来における劣化は避けられるね。寄付でも大きなプロジェクトを支えられるって、ThunderbirdやLadybirdを見れば明らかだよ。 Ladybirdなんて誰も使ってないし、もはや空虚な存在だよ。ThunderbirdもまだFirefoxベースだしね。Firefoxの開発費は年約２００百万ドルって言われてるけど、これはWikipediaみたいに誰もが使うサイトのための寄付に比べたら多いよ。もしかしたらそのコストを下げられたとしても、Chromeには勝てないよ。 Firefoxの開発に年２００百万ドルかかるなら、経営陣はひどい無能だよ。おそらく無駄なサイドプロジェクトとMozilla Foundationの高給が原因なんだろうね。 大手企業と競争するためには、安全でクロスプラットフォームなブラウザの維持にはそれくらいの費用がかかると思う。Mozilla Foundationは全体の５〜１０％を受け取ってるらしいけど、確かに財団は無駄な部分も多い。でも今の反Mozillaの流れはちょっと行き過ぎだよ。 より親切に言えば、これは推測以上のフラストレーションから来てるよ。ブラウザは古い技術で、いつまでも開発し続けるのは問題を隠すことになってるかも。Chrome以外の選択肢が必要だけど、他のブラウザは勝ててないし、規制の話ができない状況だ。MozillaはGoogleの独占禁止シールドかもね。 YouTubeのプレミアムが買えないから、広告はブロックしてないよ。 それに、プレミアムを払えばGoogleが私を監視しないって保証はないよね？みんながYouTubeに払う価値があるわけじゃないし。Firefoxの開発費が年に２００百万ドルって本当なの？それともMozillaの無駄遣いなの？それにChromeはGoogleのために機能追加にお金を使えるしね。 Mozillaが素晴らしい拡張機能を持つ強力なブラウザになるチャンスがあることを理解して、気にかけてほしいな。でも心配しなくても、もっと大事な虚勢を張るキャンペーンやCEOへの高額ボーナスに関心がありそう。 拡張機能の問題は、もう一つの開発チームを信頼して監視する必要があることだよ。拡張機能が売られたり、新しいリーダーに変わってしまったらどうなるのか知りたい。 Mozillaの許可なしで自分の拡張機能をインストールできるのか、まだそれで禁止されてるの？その変更があってからFirefoxから離れたんだよね。 FirefoxはDNSの遅さがあって、頑張って調査したけどどうにもならない日がある。ほぼ毎日使ってるけど、時にはページの読み込みに３０秒もかかることがあるよ。 今のところ、uBlock Origin LiteがChromeでも問題なく動いてるよ。確かに理論上はちょっと劣るとか、今後変わるかもしれないって意見もあるけど、俺は切り替えてから全然違いを感じてない。リストも頻繁に更新されてるから、何かが通過することもないし、YouTubeでも広告ブロックできてるし、ページがちょっと早く読み込まれるような気もする。特に不満はないな。もっとコメントを表示（1）
Googleは昔からGmailをFirefoxで壊してChromeに誘導するってのをやってきたから、統合された独占企業が何でもやれるって言うのは馬鹿げてる。自分の道で穴を掘るのはいいが、すべての道路でそれをするなら町から追い出されて当然だ。もっとコメントを表示（2）
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