アメリカ、ウクライナのF-16支援を終了！その背景にある国際的信頼の揺らぎとは
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=43307996
アメリカのハードウェアやソフトウェアの能力についてのコメントがすごく興味深い。F-35の高度さは議論の余地がないけど、もう世界はアメリカを信じてないからどんなに良くても関係ない。みんなリスクを下げるためにもっとダメな製品を選ぶだろう。それが今のアメリカの現実。不安要素は多くて、アメリカ製品に満足している人は少ないはず。アメリカが販売を続けるには、完全なソフトウェアコントロールが必要。人間関係こそが製品より重要ってことを認めるべき。
F-35は非常に高額なプログラムで、同盟国への販売を通じて生産を増やすことで成り立っていた。今、その防衛モデルが崩れかけている。
その通り。F-16やF-35だけの話じゃなく、新しいNGADも大きく変わることになる。アメリカが同盟国の戦闘機を不当に無力化した今、以前の販売予測は全て無意味になる。予算が急に変わったから、NGADの主要な部品の redesign が必要になるかもしれない。
多分違うと思う。最終決定はまだだけど、NGADは高額でも予定通り進む可能性が高い。F-22 Raptorみたいに、輸出はしないアメリカ専用プログラムになるだろうし、デザインもまだ初期段階だから、主要な部分は redesign される予定だった。
NGADはコスト面で既に縮小され始めていた。でも、これがキャンセルの決定打になるかもしれない。
＞and its superiority is front and center.
ここで読んでるコメントの大多数はそうは言ってないと思う。アメリカ人も含めて、この決定が悪いって意見が多いんだよ。どこからそういうことを得たのか不明。
F-35だけについて言ってるんだと思う。軍事の掲示板では、F-35が他の全てを上回るっていうのが合意されてる。ただし、F-22は空中戦能力で優れているよ。
ノルウェーのパイロットがF-35をノルウェー空軍に統合するインタビューを見たことがある。話を読んでると、なんか「複雑」って言ってるように感じた。バグがあるのかは分からないが。
この前、子供たちがベントレーかポルシェを盗もうとして、どうやってシフトを入れるか分からなかったって話を聞いた。これは機能なのか、バグなのか？
タスク過多のサインだと言われてもおかしくない。それに、何でそんなに誇りに思ったり防御的になったりするの？ 今やこのプログラムは終わったよ。ヨーロッパや他の地域は自国製品を買うようになる。
ドルが同じならF-35かドローンのどっちが優れてるの？
「ドローン」って言っても20ドルの四つ葉のクローバーから300Mの次世代NGADシステムまで色々あるからな。
今のところF-35がやってることを全部代替できるドローンはないけど、将来的には世界で最も高価な航空機が出てくるかも（2つのNGADプログラムの無人部分を見てみ）。
CRAMを倒すドローンはないけど、対放射線ミサイルを積んだヘリなら簡単に倒せるし、F-35でも問題ないよ。F-35やF-16はヘリから進化した次のステップで、敵の対空が強いときに使うべきなんだ。
ドローンに対放射線ミサイルを装着することはできないの？
ARMは効果的に使うには電子戦装置が必要で、これには大量の電力がいるんだ。だから大きなエンジンを持つ大型機が必要だけど、これは今のドローンのトレンドには逆行してる。でも、将来的にはそういうドローンも出てくるだろう。全体的に、ドローンはF-35より安くはならないだろうけど、乗員を危険にさらさずに特攻ミッションに使えるんだ。
今話題のドローンは、20年前にアフガニスタンで使ってたPredatorドローンとは違うんだよ。でかいドローン（Predatorみたいな）はミサイルを発射できるけど、話題は小型ドローンで、安く小さな手榴弾を大距離運ぶやつだね。
ドルあたり、10ドルのネットがドローンを倒すよな。
特にF-35について言ってるからね、書いた文脈であいまいになってしまうから。
米製品を避ける動きが出てきてるけど、実は中国製品を避けるよりも難しくないって感じてる。今のところ、中国を選ぶ方が罪悪感が少ないと感じてるよ。政治が早く健全な方向に進むには、経済政策が失敗する必要があるね、現状そんな感じに見える。
技術的な問題があるけど、正直それだけな気がするな。 まだ2ヶ月しか経ってないのに、アメリカは急速に落ちてる気がする。 エヴァンジェリカル・クリスチャンがあちこちで支持してる政治がすごい問題を引き起こしてるな。 イスラムの過激派が建物に飛行機を突っ込ませたのと同じように、そんな考え方は思慮が足りない。 エヴァンジェリカル・クリスチャンは少数派で、今の右派に賛同する人は彼らだけじゃない。多くの保守派は同性婚や中絶に寛容だし、経済的に苦しむ労働者層の怒りが今の政治に繋がってるんだ。 2003年3月から、世界はアメリカに対してどんどん嫌気がさしてるね。 ＞ We don’t want the US’ stuff anymore 市場は政策の変化を信じてないんじゃないかな。特に最近の2週間で、アメリカの防衛株は明らかに苦しんでるし。 株価は短期的な利益しか求めないから、長期の健康なんて気にしないんだよね。資本主義の腹黒い部分だね。 2つのポイントが欠けてるよ。1つはF-35の販売が単に飛行機だけじゃないってこと。核兵器の能力も関係ある。2つ目は、F-35はラファールと比べて能力が劣ってる点だ。 Dassault RafaleとF35はミッションが違うから競争相手とは言えないよ。F35はALISなしで使えるし、イスラエルのAdir版はフランスやインドと共同開発された部品使ってる。ウクライナがRafaleを手に入れるのは難しいと思うけど、コスト面でGripenやドイツとの関係を考えてEurofighterを選ぶ可能性があるんじゃないかな。ウクライナ独自の戦闘機プログラムも考えられるよ。 確かにその二機は少し違うミッションのために設計されてるね。でも実際にはF-22や他のステルス機に比べたらそこまで違わないと思うよ。この機体の設計目的を見直すと、垂直離着陸が能力にどう影響するかが重要なんだ。国はデザインされたミッションのために飛行機を買うけど、核ミサイルを発射できる能力やアメリカからミサイルをリースすることも大きな要因だね。Rafaleは高度すぎて代理戦争には向いてないと思う。 ウクライナの企業はソ連の航空宇宙プログラムの名残なんだ。ウクライナに企業があったのは、ソ連が技術投資を分散させていたから。中国が得た利益も、これらの企業が完全に放置されていたからで、政府は知的財産が売られても気にしなかった。ただ、役に立つものは残ってないと思う。 ウクライナはソ連末期に最も先進的なロケット産業と優れた航空産業を持ってた。そして、ウクライナの航空学校の卒業生がヨーロッパやアメリカにいるんだ。最近のウクライナの防衛能力の技術進展を目撃している。 もしカリフォルニアが独立した場合、未来のカリフォルニスタンが常に先進的なロケット産業を持っていたと言えるかもしれないね。でも、その嘘には当時の資金援助の事実が無視されている。 無視してるの？ウクライナが大量の生産をしていたのと同様に、カリフォルニアもロケットにお金を使ってるんだから、無視はできないと思う。 その意見がポイントなんだ。ウクライナの航空宇宙産業はソ連の設計局の一部だったってことを否定してるよ。ウクライナの設計局は重要だったけど、一番ではないし、全体的にはBチームだった。90年代と2000年代には資金が枯渇して多くが崩壊したし、中国に売られちゃった。 変な議論だよ。>完全に無視することはないだろ。実際、ソ連の植民地的な存在は経済的な寄与をしてたのか？ それは”植民地的存在”じゃないよ。例えば、イギリスに植民地があった。ソ連では、各共和国がロシア民族の生活水準を犠牲にして資金提供されていたんだ。ソ連時代はどの共和国も異なった生活水準や自由度があったし、今のアメリカにも似たようなことがあると思う。 カリフォルニアのSW産業って何？ スウェーデンがウクライナにSaab製のGripen戦闘機を供給するらしいね。どうやらウクライナがF-16の使い方を学ぶ間、14機のGripenの移転を保留してたみたい。Gripenはより頑丈な機体で、メンテナンスも楽で運用コストも低いんだ。簡素な滑走路や道路からも運用できるから、Saabはその点をアピールしてるよ。アメリカ空軍は大きな基地での運用を好むけど、アメリカの機体はその環境に合わせて設計されてる。アメリカは過去に他国にGripenの購入を控えさせてきたけど、そのセールスアドバンテージは消えたね。 Gripenのいくつかの部品、特にエンジンはGEからライセンスを受けたVolvo製で、アメリカはそれに対して拒否権を持ってるんだ。今はコロンビアへのGripenの販売を妨害しているよ。 このプラットフォームに適合する他のエンジンはあるの？ 今のところ私の知識ではないね。フランスのRafaleが唯一アメリカの部品を使っていない西側のジェット戦闘機だよ。 Eurofighter Typhoonも”アメリカなし”じゃない？その点が売りだと思ってたんだけど。 ありがとう。これでGEエンジンの逆エンジニアリングと生産が優先事項になると思った。 さすがに冗談だよね。GE F414の逆エンジニアリングによる国産化やメンテナンスは完全に非現実的だと思うよ。GripenにEurojet EJ200を適合させる方が速くて安上がりだ。 欧州や中国が航空エンジンの逆エンジニアリングをして大量生産できないって言ってるの？特定の国にこだわらず、先進国ならどこでもいいけど。適合するアフターバーナーターボファンエンジンがあればいいんでしょ？特に意見はないから、アメリカからの支配を少しでも離れられるなら道を選んでほしい。 はい、私は欧州や中国がF414のような高度なタービンエンジンを逆エンジニアリングできないと言ってるよ。いくつかの例を持っても、その作り方や制御ソフトウェアのソースコードは知らないし、診断システムもわからないんだ。中国は何年も古いロシアのターボファンエンジンを逆エンジニアリングしようとしてるけど、まだうまくいっていないし、F414よりも複雑さが少ないのにさ。 アメリカを怒らせるエンジンをコピーすることを試みるよりも、欧州ですでに生産していて主権を持っている新しいエンジンにできるだけシンプルに置き換えればいいんじゃない？イギリスのRolls RoyceやフランスのSafranに相談するだけで済むよ。 Rolls RoyceってFordに買われたの？それともエンジンは別なの？ 最初のRolls-Royce Ltd.が倒産した後、英国政府が資産を買い取って新しい会社を設立したのは1971年だよ。自動車部門は別会社として売却された。エンジン会社はRolls-Royce Holdings Plcで、今は誰の子会社でもない。CFMの次に大きな航空機エンジンメーカーだ。BMWは現在の自動車会社を所有してて、エンジン会社から名前とロゴをライセンスしてる。 でも、Rolls-Royce Holdings Plcのトップ10株主の8人がアメリカ人なのはどう説明するの？子会社ではないというのはちょっと違うかも。俺は間違ったけど、Fordがエンジンを持ってることに自信がなかった。もしアメリカの投資家が出て行ったら、Rolls-Royce Holdings Plcはそのエンジンを作れるのか？これがアメリカの孤立主義を意味するんだ。 Rolls Royceはイギリスのミサイル潜水艦に使われてる原子炉の建設や維持も担当してる。もしアメリカの投資家が外国企業を妨害するような事態になったら、英国政府が強制的に国有化するかも。 「引き揺る」とはどういう意味？投資家が株を売っても、会社や資産、従業員はそのまま残るし、所有者が変わるだけだよ。アメリカの支配からの分離に実際の障害があるとすれば、アメリカの部品供給やライセンス技術への依存度が高いことだね。 そんな株主が全てを支配するわけじゃないよ笑 自動車以外の部品は、UKに上場しているRolls Royce Holdingsが所有してるよ。今後の契約は否決を避ける条件になるんじゃないかな。 アメリカの助けが無ければ、世界の戦闘技術は約230年遅れてるってことだ。パトリオットミサイルは1965年に初めてアメリカのドローンに成功したし、パトリオットシステムはキーウを守るために使われて成功してる。アメリカが孤立主義になったら、どうにもならないと思うよ。 冷戦中、ソ連はNATO空軍が数で勝ってくることに気づいて、ミサイルやABMシールドに焦点を移した。しばらくは西側より優位だったけど、ソ連解体後、西側が追いついた。ウクライナはS-300やバク、オサを持ってるけど、ミサイルが切れたからアメリカがパトリオットを提供した。 230年って、具体的には23年だろう？ 1965年は23年以上前の話だよね。 これってサティアなの？それとも本気で世界が230年遅れてると思ってるの？ この話題に出てる飛行機は50年前のもので、ウクライナを守ってたミサイル防衛システムは65年前のものだ。 もしアメリカが Isolationistになったら、その技術的な優位性は無意味になるよ。 アメリカ市民としては、それで構わない。 はい、アメリカが Isolationistになるならそれでいい。 自分じゃないけど、うん。 アメリカの代わりに、フランスの産業と協力した方がいいよ。アメリカの縛りなしにエンジンが完成してるんだから。 興味深いね。じゃあアメリカのアプローチはどうなってるの？ タリバンやムジャヒディンは勝ったわけじゃなくて、ただ外国の“帝国”が興味を失うまで生き延びただけだよ。ベトナムも伝統的な戦争じゃないし、自国の大部分を完全に失って敵より10倍の死者を出す覚悟があればチャンスもあるかもしれないけど、すごく高い代償だね。 アフガニスタンは勝った、これが真実なんだ。アメリカが負けをどう広告しようとも関係ないよ。興味を失ったんじゃなくて、負けて、助けてくれた人々を見捨てて、無実の市民を放置したんだ。アフガニスタンはアメリカの“帝国”の最大の失敗として扱われるべきだよ。 アメリカがアフガニスタンに世界大戦レベルで全力投球したなんて思ってるなら、何を言ったらいいのか分からないよ。初期の侵攻以降、すっかり脇役になって、年々優先度も下がっていった。占領が終わる頃には、アメリカ軍は侵略軍としては微々たる数に見えた。でも、戦争の扱いは悪かったのは明らかだ。 イラクやシリアも大きな敗北だったし、第三世界の独裁者が踏み越えた赤線も結構あるよ。 目的が中東のさまざまなミリシアを資金提供して混乱を起こさせ、オスマン帝国が再結集するのを防ぎつつ、戦争を利用して富を搾取させることなら、十分達成されてると思うよ。 アフガニスタンは確実に失ったと思う。タリバンは勝ったかもしれないけど、アフガニスタン全体の勝利とは言えないよ。＞アメリカ人が負けをどう広告したいかなんてどうでもいいこと。事実は敗北は主に政治的なもので、軍事的なものじゃなかった。 タリバンやムジャヒディンは勝ったわけじゃなくて、外国の“帝国”が興味を失うまで生き延びたんだ。つまり、勝ったってことだね。 ”それが賭けなんだ！” アメリカはアフガニスタンとベトナムで負けたと思ってるんだけど、私の理解が間違ってるのかな？ アメリカはたくさんの戦争で負けたかもしれないけど、最大の勝者はプロパガンダ戦ではっきりしているよ、少なくとも最近までは。親の発言はその現れだね。 やっとこの問題についての議論が始まったのは嬉しいけど、もちろんこれはフラグが付けられてる話だね。メインストリームメディアもこのことを取り上げてるし、例えば「アメリカはヨーロッパの武器をどうにかできるのか？」って記事がある。全く証明されてないけど、ある人は「もしソフトウェアコードでできるものがあれば、それは存在する」と言ってる。実際、advanced combat aircraftやミサイルシステム、ドローンなどはアメリカの部品やソフトの更新にかなり依存しているから、重要じゃないかもしれないけどね。ついにメインストリームのメディアや政治家がkill switchについて言及し始めたよ。もっとコメントを表示（1）
なんでこの感情が株価に反映されてないのか、不思議だよね。防衛産業の大手は高値を維持してるし。もっとコメントを表示（2）
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アメリカの軍用機が廃棄されるのを待って、そこから20年以上経ったものを渡してる。
アメリカが完全に Isolationistになったら、世界と競えるのは230年後かもしれない。
アメリカが築いた世界秩序から抜ければ、最大の打撃を受けるのはアメリカ自身だ。
その”富”は他の人たちの血と汗の上に成り立ってるから、そんなのは酷いよ。
一番持ってるのは誰かは分かってるよ。
歴史的に見て、小規模な軍が勝つことが多いように思える。アフガニスタンやベトナム、他にもホゥーシーが例としてある。
