Discordに代わるオープンソースの新サービスRevoltが登場！コミュニティ管理の新たな選択肢
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=43277918
Discordの一番の魅力はすごいネットワーク効果だよね。ライブラリやフレームワーク、本気で言語、AI/ML、数学など、いろんなサーバーがあるし、隣接するサーバー同士でイベントやメッセージをクロスリンクしてるんだ。代替ができることを本当に願ってるよ。一つのプラットフォームが勝ってしまうとエンシティフィケーションが心配なんだ。Redditで起こったのと同じことが起きるかも。
Discordのメインの価値はすごく良い声とゲームストリームの統合だと思ってたんだけど、他のサーバーとのつながりはあんまり感じないな。多分私だけかもしれないけど。
Discordが人気爆発したのは、いろんな理由があるよね。無料での機能が他のサービスより良くて、誰もMumbleサーバーにお金を払いたくないし、UIや音質、ノイズキャンセリングの設定がすごく優れてるから。他のDiscordサーバーに一つのアカウントで入れるのも、RedditやFacebookが個別のフォーラムを駆逐したのと同じ魅力があるし、良いマーケティングでユーザーや趣味グループが集まって初期に成功した。そのおかげで、今は逃げるのが難しい。
初期のDiscordを使ってた経験から言うと、元々プレイヤーたちが必要としてたチャットクライアントだったんだよね。特にFinal Fantasy XIV: A Realm Rebornのレイドグループのためにすごく使われたから。全然無料で機能的だし、新しいもんだったから人に広まったんだ。ゲームが人気になると共に、友達のグループもDiscordを使うようになって、ゲームコミュニティの基盤を固めたと思う。
Teamspeakとか他のツールが当時は根強かったけど、WoWやCSのプレイヤーはそれをFFXIVに持ち込まなかったのかな？どうして特別だったの？
最大の特長は、初めの採用がすごくスムーズだったことだね。Discordのリンクを送るだけで、1分もかからずに使い始められたから。Zoomがクリア動画チャットの市場を奪った理由と同じで、友達にサインアップを勧める必要もなかった。リンクを送るだけで、すぐにうまくいくんだ。
サインアップしてログインは必要だったんじゃない？それが、実際にはフリクションを増やしてる大きな要因だと思うんだ。
確かそうだったと思うけど、メールアドレスとユーザー名を入れたらすぐにアカウントが作れたんだ。それが今は昔と比べて難しくなってる部分もあるよね。大きくなると、ボットを管理するのがめっちゃ重要になってくるから。
UIが awful で、Discordの音量も露出されてないんだ。どうにかゲーム音や個々のユーザー音を調整しないといけない。全ての機能を詰め込んでるみたいで、ボイスルームにテキストチャットがあっても初期設定で表示されるべきだし、直感的じゃないんだよね。それとプライバシーポリシーやウォールドガーデンにいろんな問題もあるし、情報が外部にインデックスされないのも良くない。多くの有意義な情報が何故かDiscordに投稿されて、再び見つけられないのが悲しい。
へー、君が言う問題は全く気づかなかったな。Discordに対してあんまり不満はないけど、スレッドの使い方はもうちょっとSlackっぽくなってくれたらいいなと思ってる。
平均的なユーザーにとっては、確かにボイスやゲームストリーミングだね。でも、Discordを使っていくうちに、Redditやフォーラムに存在するオンラインコミュニティもDiscordサーバーを持ってて、そっちでのコミュニケーションやコミュニティ管理が行われてる感じがするよ。
開発者やコミュニティとのコミュニケーションの場として、Discordが唯一の手段になってることもあって、なんか閉鎖的でユーザーに対して敵対的に感じるんだよね。
ユーザーが開発者に対して、かなり敵対的だと思うよ。
ゲーム開発者のDiscordに参加したら、通常は逆だと思うけどね。
ごめん、分からなかったけど、ゲーマー（毒舌で有名なコミュニティだよね）が開発者に対して敵対的じゃないって言ってるの？
私の経験では、Discordでも他のプラットフォームでも、開発者とやり取りしてるユーザーは大体礼儀正しいけど、一部は本当に毒舌だよね。開発者は大抵、割とぶっきらぼうに感じるけど、そうなる理由も分かる。FAQを指し示したり、Googleで簡単に答えが見つかる質問に延々と回答してたら、誰だってイライラするよね。
Discordサーバーにはあまり時間を使ってないけど（特定の人とのDMに使ってるだけ）、90年代や00年代前半はIRCにはかなりハマってた。チャンネルボットってないの？今はLLM APIとかもあるし、忙しいプロジェクトのサーバーではFAQレベルの質問が自動的に答えられそうだけど。
Discordの最大の欠点は、分散した構造で、各サーバーが他と全然繋がってないことだと思う。2021年に50以上のDiscordを管理するのが大変で、各サーバーのルールや@allタグの使い方に苦労した。情報の管理が煩わしくて、赤いマークのメッセージを読むことに不安を感じたり、95％はどうでもいいのにそのコミュニティを完全に切り離すのができなかったりした。競合がもう少し統一された製品を持ってたら、簡単にDiscordを代替できると思うよ。
Discordは、すべてのメッセージがすべてのユーザーに読まれるべきだという考えを捨てるべきだと思う。50人以上のユーザーがいるサーバーでは、そんなことありえないよね。
Discordには不正な部分もあって、色んな違法行為がカスタムアクセス制御の背後で繁殖してる。特に話題になったのは、機密資料が流出したり、swattingやDDoSコミュニティができてしまったこと。最近では、ある医者が多くの子どもを狙って、13歳の女の子に自殺を促した事件もあった。自由と秘密を守ることには問題があるよね。
Discordは他の大規模なソーシャルメディアと変わらないと思う。大きなサーバーを管理してた時、Trust and Safetyチームと連携してたけど、彼らもすごい多くの問題に対処しようとしてた。自動化されたモデレーションは難しいし、NSFWコンテンツを完全にブロックしない限り、誤検出も起こる。親たちがSNSやコミュニケーションツールに無知なのも問題だし、教会でDiscordについてプレゼンしたら親たちが驚いてた。 ＞”このプラットフォームを責任に追われるのは不思議だ” 電話や郵便は法律に従ってるし、個人の会話を盗聴しない。Discordは全てのメッセージを読めるから、悪いことを止める倫理的義務がある。WhatsappやSignalはメッセージを読めないから、法律に基づいた対応以外の義務はない。 ＞”信号が悪いことを防ぐ機能を持つべきだ” その境界線はどこにあるの？これらのプラットフォームも悪いことを防ぐための機能を構築する義務があるのでは？現在の形を倫理的責任から逃れるために開発したのだから。 そんなのフェアじゃない。人気のあるプラットフォームには嫌なユーザーがいるのは避けられない。Discordは他のプラットフォームと比べてモデレーションがかなり良いと思う（違法サーバーを頻繁にBANしてるし、アカウントもよく止められるし）。 DiscordのUIにアニメが使われてて、子供向けの趣味と関連してるけど、簡単に悪質な会話に参加できるのは問題だと思う。モデレーションが良いっていうのは、運営者の人なのかと思うぐらいナンセンス。まだ残ってる悪いサーバーもあるだろうし。 Discordは嫌い。熱意が”悪い女たち”のエネルギーにぶつかるところだと思ってる。それに情報の黒洞だ。 グループの雰囲気で、誰が”クール”かを選んで、他をいじめたりする文化。 6千人のユーザーがいるニッチなソフトのコミュニティサーバーを運営してるんだけど、最近Discordっぽい機能を求める一部のユーザーと揉めてるんだ。サーバーを複雑にしたくてやってるわけじゃないのに、いいかげん分かってほしいなあ。 ＞「Discordの最大の売りは凄いネットワーク効果だ。」 やっぱり最大の売りはコミュニティだよね。もしRevolt.chatにコミュニティがなかったら、ただのMattermostかMatrixに過ぎない。Discordは若者が多いから人気なんだ。彼らは大規模なユーザーデータベースを築くために大赤字を抱えたから今がある。 チャットプログラムの循環的な構造だよね。投資家のお金を使ってほとんどコモディティ化されたプログラムをホストする。もちろん、無料であるからこそ有料版より良く感じる。けど最終的には利益を出すために嫌われることをする羽目になる。 投資家は騙されてないよ。ユーザーが騙されてるだけ。長年赤字でも、最終的には多くのアクティブユーザーを持つことで大手企業に買収されるんだ。 ＞「どうやって若い子たちの間で人気になったか？無料サービスを提供したからだ。」 ＞「Discordの最大の売りは凄いネットワーク効果だ。」 CinnyってDiscordみたいなクライアントは存在するけど、Matrixは主にテキストチャットで、ボイスチャットは実装されてないんだ。で、スペースやルームのシステムもDiscordのサーバーやチャンネルとは違っている。 https://rvlt.gg/discover/serversを見た感じ、活動的なサーバーはトルコ系かアニメ関連ばっかだね。トルコは2024年にDiscordを禁止しちゃったしさ。 Mastodonみたいだな。見たサーバーはみんなふurryやアニメアイコンで埋まってた。コミュニティは楽しそうだけど、他の人にはちょっと厳しいな。 好き嫌いはあるけど、ふurryはネットの原動力だよ。彼らは早い段階から受け入れているし、開発者も多い。俺は昔から何人かの友達がいるし。 俺はfosstodon.org使ってるけど、そんなに気になったことはないな。アイコンはあまり見てないし。 まあ、redditの代替よりはマシかな。redditから追い出されたコミュニティばっかだから。 好奇心でlemmy.orgのフロントページ見てみたけど、redditとほとんど同じように見えた。 まあ、lemmyはredditからの左翼の派生だからちょっと例外だね。この数年、redditはかなり左寄りだし。でもVoatは閉鎖されたし。 技術界で広く使われるチャットプラットフォームをすべて使ってるけど、結局はコミュニティが使うプラットフォームを使うって感じ。Adminがこの製品の本当の消費者だと思う。 ＞もしオープンソースのライブラリのサポートが必要なら、IRCやMS Teamsを使うのは全く考えられない。チャットアプリはフォーラムの代わりにはならなくて、トピックのフォローや検索が難しいし。 確かにメールリストよりはマシだよね。LKML見てみて。Discordの方がLKMLより好きだけど、他の人はそれ以外が好きなこともあるし。結局、俺は正しい人と話ができればいいんだ。 このシステムはメーリングリストよりはるかに優れているよ。LKMLなんか見てみな。お前は31年間のシンプルなテキストを誰でもインデックスや検索ができるツールで利用してるってこと？ ひどいね。 31年前のことを気にする人は少ないし、自分でインデックスなんてやりたくないのが普通だ。大半のユーザーはカジュアルで、問題をすぐに、できるだけ手間なく解決したいと思ってる。パワーユーザーも大切だけど、多くはそこまでテクニカルじゃないし、手軽な解決策が明らかに勝っている。 LKMLは金の基準じゃないよ。lore.kernel.orgで検索したら、”media: camss: Format configuration per hardware version”や”rcar-vin: feature enhancement and fixes”みたいなタイトルのメールをクリックするのか？最近の問題に関するテスト検索で、74K行の2.5MBのテキストが出てきたけど、求めてたものが見つからなかったんだ。git.kernel.orgのフロントエンドはコミットを見つけるのが難しいし、lkml.orgはサーチもグルーピングもできない。 メールのやり取りをツリー状に見るためのGUI使ってる？LKMLだけじゃなくFreeBSDのメーリングリストにも登録したけど、本当にゴミだった。誰がどのトピックで話してるのか全然わからない。引用符の”>”を色分けなしで使うのはひどい。 discordの検索機能は実際かなり役立ってる。多くのフォーラムは検索がひどいことでよく知られてるけど、インデックス化されていてGoogle検索が使えるから若干はカバーされてる。Zulipみたいなスレッド中心のツールはコミュニティには素晴らしい。 ＞多くのフォーラムは検索がひどいことでよく知られてる。やっぱりGoogleやBingはほぼ全てインデックスしてる。フォーラムの検索はタイトルが完全一致するものを見つけやすいし、Googleは概念的なマッチを見つけるには良い。 ＞多くのフォーラムは検索がひどいことでよく知られてる。インデックス化されてるおかげでGoogle検索ができるってこともあるから一概に言えない。Discordはユーザーにとって初期のトラブルシューティングの障壁を作る。サーバーの調査をするためにDiscordに登録しなきゃいけないのは面倒だ。 ＞チャットアプリのチャットをアーカイブして検索可能にすることは技術的に可能だと思う。でも誰もそんなことしないだろう。Discordは思ったより良いけど、テキストはアプリに束縛されてる。オンラインでテキスト形式でアーカイブできればいい。 AnswerOverflowにGoogle経由でたどり着いたことがある。アプリに追加するボットで、サーバーのスレッドをインデックス化してくれる。自分はサーバーに追加したことないけど、そこそこ良さそうだよ。 僕はフォーラムの使用が本当に嫌いだから、チャットがいいんだ。チャットはもっとカジュアルで、オフィスで同僚にアドバイスを求める感じ。それに比べてフォーラムは、モデレーターが完璧を追求しすぎてあまり助けてくれない印象がある。 確かにそうだよね。結局、みんなが集まるところに行くしかないもん。例えば、俺が参加してるテックグループはTelegramを使ってるけど、技術の話するには最悪なツールだと思う。しかし、そこにいるから時々覗いてる。DiscordはUIがごちゃごちゃしてるのが嫌い。自分の興味があることを調べるのが難しくて、いい体験じゃないんだ。Discordの裏技として、最初のメッセージに戻りたいときは/0を付け足してみて。前はそこまで行くのが面倒だったけど、今は改善されたかも。 間違えて Revolut（バンキングサービス）とRevolt、どっちもイギリスのものだと思うけど、Revolutは数年前からあるから、イギリス人としてはこんなに近い名前を付けるかな。 PHPBBやVBulletinみたいな昔のフォーラムが恋しいって人は他にいないの？必要なものは全部揃ってたし、余計なものはなかった。Googleで簡単に検索できて、ページネーションもあったのに、今の新しいフォーラムはDiscord（同期型）やDiscourse（非同期型）に移行してて、あんまり役に立たないと思う。 いつも自分でフォーラムを立てようか考えてるけど、いくつかの問題があるんだ。まず、招待制しかできなさそうだし、違法なことを投稿されたくないから。そして、友達だけのグループになっちゃうけど、友達はそんなに積極的には参加しないから、話題を作らないといけないのが大変。初期投資が必要で、活発な人や良い情報がないと成り立たないと思う。 俺は全然ダメだ。フォーラムを管理するには*nixボックスのSysAdminスキルが必要だし、フォーラムやウェブサーバーの設定もいる。もちろん、ホスティング費用も掛かるし、DDoSや帯域幅の盗難のリスクもある。今のUKはコミュニティ向けのホスティングが厳しくて辛い。 フォーラムのための安いマネージドホスティングがあるよ。俺もそういうのを使ってる。 どこのを使ってるの？私はBluehostに移したけど、めちゃくちゃ高くて大変だった。フォーラムの衰退には理由があるよね。 もう非インデックス化された場所でコミュニティを作るのをやめようよ。フォーラムの消滅と“グーグルでの検索可能性”が失われるのは悲しい。UXも全てにおいて悪化してる。 人間の注意が商品化されてるのが問題だと思う。コミュニティは分散して、ボットやマーケティングから逃れる解決策を求めてる。少しの摩擦があることで、ボットがコミュニティに大量にアクセスするのが難しくなるのは、今の時代の一時的な競争優位だね。完全な防御策なんてないし、効果的なcaptchaを作るのは本当に難しいんじゃないかな。物理的なRSAトークンを購入することが条件になれば、ボットの自動化も難しくなるかもね。そうなると、トークンのパッケージがcaptchaになるかも。人間は常に騒音に立ち向かおうとしてる。頑張ってほしい。最近のすべてをインデックス可能にしろって言うのは、90年代の初めのインターネットキッズに普通になれって言うようなものだね。 今の”インデックス可能な場所”は”大手企業にクローリングされて、AIにキャラクターを提供される”ことを意味するから、難しいよね。 ビンゴ！AIの登場で考えが変わったよ。特に、AIがライセンスなしでIPを学習・商業化できるのは抵抗がある。AI自体には異議はないけどね。 いやいや、コミュニティはパブリックウェブ上でボットに見つけられる必要はないし、むしろ見つかるべきじゃないと思う。誰も友達との会話を読んだり、分析したり、再販したりする権利なんてないよ。公のフォーラムで投稿したい人はたくさんいるし、その傾向が問題への意識の高まりを示してるよ。 フォーラムが使われなくなってきたのは、データプライバシーが理由じゃないことは100％確かだよ。特に、議論がFacebookやDiscordに移動してからはね。 君の言ってることには賛成も反対もしないけど、視点を追加したい。同じ形式だと人間の議論はできないと思う。短くて入れ替え可能なチャットは、問題を解決するためのフィードバックには有用だよ。両方のスタイルが必要なんだ。今考えていることはチャットで、しっかり考えたことはSO、フォーラム、ドキュメントでね。 いや、”AI”企業のビジネスモデルはIP盗難のUberだと聞いた。みんなが迷惑してるよ。 このgithubはいいよ！ ホームページにはこれが全然足りてないよ！すべてのFLOSSは、ホームページからソースをリンクするべきだよ。 それが必要な場合もあるよ。AGPLのようなライセンスなら、製品にコードを含める必要があるから、そういう人気がない理由が分からない。製品を使うときにコードを見る権利があるのは、GPLライセンスのバイナリを得るのと同じじゃないかな。 大企業がそのライセンスの下でソフトを使うのを避けたいなら人気。大企業はAGPLを嫌がるね。もしお金あるなら、AGPLじゃない伝統的なライセンスを購入できるデュアルライセンスモデルもありだね。 AGPLに関してはかなりのFUDがあるね。特に、他の人がアクセスしているものを正確に再配布できないっていう点が話題になることが多かったよ。 いろいろクリックしてリンク探したよ。サーバーの発見ページの左下にあった。そこのリンク見つけたら、femboyコミュニティ探す時にも使えるようになった。 同感。ランディングページの下の方にGithubのリンクがあるのを期待しているんだけど、Revoltにはなかったな。開発者に提案した方がいいんじゃないかな。 誰も言ってないけど、コードをすぐに見つけられないならオープンソースって言ってほしくないな。 十のFLOSSプロジェクト行って確かめてみ？サクッと色々なことを判断したい場合があるんだよね。ここで誰かがGithubのリンクを投稿してたけど、なんでだろう。もっとコメントを表示（1）
使いやすさも大事だね、IRCと比べてはるかに。
2015年にゲーム向けに宣伝してたんだ。言った通り、当初はSkypeよりも、XfireやTeamspeakの代替品としてもっと良いと思われてた。Redditの口コミも大きかったね。
その通りだけど、ユーザー体験では独自のベースに達しちゃって、平均的なユーザーは気にしなくなるんだ。新たな集中型の（自己ホスト型も含めて）代替案を技術的に作るのは難しいと思う。もっとコメントを表示（2）
https://revolut.chat/
って打ってしまったけど、実際には
https://revolt.chat/
だよね。ただ、俺だけじゃないみたい。もっとコメントを表示（3）
https://github.com/revoltchat
