待望の登場!低プロファイルのワイヤレス分割キーボード、Bayleafとは?
引用元:https://news.ycombinator.com/item?id=43255529
これはずっとAppleが作るべきだと思ってたキーボード!UHK 60を使ってるけど、これが買えたら乗り換えるかも。特にAppleの標準レイアウトがあれば、UHKとMacBook間の切り替えでも指が再学習しなくて済むし。
似たようなものを探してる人には、これをおすすめ!
https://hellonuio.com/
似てるけど違うね。
https://www.zsa.io/voyager は自分のお気に入り。
わあ、ありがと!Dygma Defyを使ってるけど、これに乗り換えるかも!
[1] https://dygma.com/products/dygma-defy
おお、アドバイスありがとう!
自分も同じ。低プロファイルは関節に優しくて、低トラベルスイッチのおかげで早くタイプできる。少しネガティブティルトがあれば更に良し。Microsoft Sculptは、全部のエルゴ条件を満たしてたけど、品質がちょっと悪かった上に有線オプションもなかったし、もう製造中止。売却されたけど、Inc.が再販するみたい。
>低プロファイルは長期的に関節に良い
その通り。10以上のキーボードを試して、やっと1日中使っても痛くならないものを見つけた。これがそのキーボードだよ。[1] https://www.aliexpress.com/item/1005006265944802.html
その写真でスキャッターキーを使用するって書いてあるけど、内部の写真はあまり役に立たなかった。
自分はMS Sculpt(75%版、ラップトップに似たレイアウト)を愛用してたけど、突然壊れたのは初めての経験だった。低プロファイルが関節に優しいとは思わないけど、パームレストがないと痛めやすい。今はフルサイズのCherryスイッチのゲーミングキーボードを使ってるけど、腕が痛くないよ。
ワイヤレスの60v2が欲しいな。nice!nanoを使った新しいPCBを作ってみるべきかな。細かいところが難しいんだろうけど。
素晴らしい!洗練された道具を本当に魅力的なアーティファクトに高めたね!デザインの大きな課題は、効率性と魅力的な新しさのバランスを取ることだと思う。Let’s Split v2が出た時に買ったけど、まだハンダ付けしてないな…そろそろやってみるか。
次のバージョンではトラックパッドの統合を考えてみては?マウスとキーボードを行き来するのが大変で、みんなキーボード専用のインターフェースに移行しちゃうから。Kinesis Advantageの真ん中にトラックパッドをベロクロで付けて使ってるけど、今は両手でマウスを使えて、キーを離さずに指や親指をパッドに伸ばせる。分離キーボードだと、各側にトラックパッドが必要だけど、サイズが手に入りにくいね。うーん。
キーの中にトラックパッドを埋め込みたいな。Jキーの下には低感度のトラックパッド、Kキーの下には高感度のトラックパッドを。
Jキーのトラックポイント使ったことある?W3.1時代の古いCompaqノートPCを見つけて、Jキーのマウスが意外と快適だった!トラックポイントマウスってこんなに良かったっけ?ThinkPadスタイルより好きだな。
すごいアイデア!左手で修飾キーを使って、入力かマウスクリックするの?
V2にトラックパッドやトラックポイントを追加することを真剣に検討中だよ。ミニマリストな見た目と感じをあまり犠牲にせずに実現したい。
これを読んでとても嬉しい!なかなか話題に上がらないから。自分はErgoDox EZを使っているけど、Framework 13(Kanata付き)の方がトラックパッドで親指でナビゲートできるから便利なんだよね。
自分はErgodox EZの間にタッチパッドを付けてるけど、それでもノートのタッチパッドに比べると届きにくいけど、マウスを使うために肩を動かすよりは全然マシ。
両方のキーボードの間にKensington Expert Mouseのトラックボールを置いてみた。テント形状にすることで近くに収まるよ。
個人的には低いキーボードが理解できない。常に手首用のクッションが必要だから、普通の高さが一番安心。低いとクッションありでも低すぎるし、なしだと逆に高すぎて不快。
確かに言いたいことは分かるけど、キーの高さとキーボードの高さには大きな違いがあるんだ。
>正しいエルゴノミクスはキーボードを下向きに角度をつけることだよ。
クッションと同じ高さにキーボードを合わせれば、短い距離で指を動かせて疲れにくいかも!
キーボードの角度は腕のサポートや体勢に依存するよね。一般的に20°〜30°の傾きが理想だと思うけど、個人差もあるし。 それは違うよ。キーボードは常に前腕に対して下向きにすべきだよ。 そうだね!多くの人が間違えているし、誤解も多いから、実際に市場でも上向きのキーボードが出回っているんだ。 大学のいろんな参考資料が、前腕は90°〜120°が理想としている。 そうだね、前腕を90°下で保つのが理想だよ。 分かった! 大丈夫だよ、みんなの手首の痛みを減らすために頑張ってるだけだから。 完全にフラットなキーボードアクセサリーがあればいいなと思う。Macbookにフィットするようなのがあれば最高。人それぞれだけど、個人的にはこれが大きなエルゴノミクスの利点になると思う。現在の愛用のキーボードがこれに近い0.4cmの高さなんだ。3Dプリントで作れるアイデアも考えてるけど、テーブルにMacbook型のくぼみを彫ってはめ込むのもベストかも。こういうの聞いたことある? Ergodoxは調整可能な脚があって、角度をつけたりテント状にできるんだ。ただ、腕が自然に垂れ下がるためにはデスクをかなり低くしないといけない。自分はモーター付きの昇降デスクを使ってるけど、座るときには膝が許す限り低くするしかない。独立したキーボードトレイがあればいいけど、高さやスペースの問題が多いんだ。立ってるときは良い高さが見つけやすいよ。 その脚が素晴らしいと思う。どんな(スプリット)キーボードでも adhesive add-on として買えるようになったらいいな。 接着剤じゃうまく保持できないと思う。キーボードに金属のスレッドがある理由があるからね。角度を調整してナットを締めることでその角度をロックできるんだ。 色々なキーボードを試した結果、低プロフィールにも色々あるってことが分かった。大多数の低プロフィールは確かに低いけど、高さが残ってる。AppleのMagic Keyboardと比べると、K3は倍以上の高さがある。Magic Keyboardは快適で疲れないけど、K3は1、2時間も使うと疲れてくる。多くの低プロフィールは両方の短所ばかりあって、利点はないって感じ。 自分は低プロフィールキーボードが好きなんだけど、パームパッドが必要な理由が想像できない。自分は前腕がデスクに支えられてるし、手が自然にそのまま流れて打てるから、手に負担がかからない。 指の筋肉は人によって全然違うと思う。自分は極端な方かもだけど、ガラスの上でもあまり気にならないし、ラップトップのキーボードも良い妥協だと思ってる。NuPhyの低プロフィールは長時間使うと疲れるけど、ThinkPadのスタンドアロンのトラックポイントキーボードは気に入ってる。 柔らかいキーボードは手の腱が痛くなるんだ。Appleが有線のキーボードをやめてから、余ってるやつをいくつか買ったけど、今は無線のものを使ってる。まさかAppleのキーボードがゲーミング用になるとは思わなかった。 別の意見だけど、このキーボードは本棚に飾って使わなくてもいいかな。見た目はすごく良くて、作るのは素晴らしい経験だった。でも、低プロフィール、パッドなし、オルソレイアウト、テントなしは、見た目は美しいけど手が疲れる。エルゴノミクスは個々の問題だから、判断はできないけど。 > …低プロフィール、パッドなし、オルソレイアウト、テントなし… 理論上はロープロファイルが好きだけど、実際は高品質なMXプロファイルスイッチが多すぎて、ロープロファイルはちょっとお粗末。無潤滑のリニアやガリガリのブラウンクローンには戻れない。 同意。これだと左下と右下のキーを手のひらで押すのが難しくなるかも。それが小指の負担を減らすんだけど。楽しそうなプロジェクトには見えるけどね。 お節介かもしれないけど、よく使う動作にはコーナーのキーを使わない方がいいよ。CapsLockを使ってみて。もっと良いのはホームロー修飾子を試すことだよ。 主な問題はエンターや記号のキー。俺はもともとエンターを隅に移動させて、手首を押す形式にした。これがいい感じ。ファームウェアで管理してるから、どのPCにでも簡単に接続できる。アドバイスには感謝するけど、もう戻れないかもな。 俺も結構普通のキーボードから離れてる。36キーのスプリットで、Dvorakレイアウト。すべての特殊記号はL2に。指を休ませる位置から一番遠くなることはないから満足してる。 シンプルなスプリットセットアップ、確かに見た目がいい。今はPlanckとErgodoxを併用してるけど、Planckに慣れてしまって大半のErgodoxのキーは使わなくなった。次は君のセットアップに近い感じになるかもしれないな。 結局は好みに依存するよ。タイピング中は手首を浮かせて休むときは休むスタイルが一番いい。だから手首が低めのキーボードが合ってる。 ほんとに美しいキーボード!キーボードはすごく面白い趣味プロジェクトだよ。スコープは小さいけど、いろんなテーマに触れられるし、自分が興味を持ちたいものを選べる。 面白いな、カスタムキーボードにはまったのはほんの3週間前。Mill-Maxソケットは考えた?俺は80%のTKL ISOロープロファイルキーボードが好きだけど、あまり見ない。カスタムソリューションを考えているけど、時間がないんだ。 カスタムキーボードにはまって三週間か。時間をかけて楽しんでね。小ロットでのPCBの発注は残念ながら高いし、特に大きいサイズだと厳しい。分割されたキーボードなら安くできるPCBがいっぱいあるよ。 エルゴノミックなスプリットキーボードには興味ないな。自分の完璧なユニコーンに出会ったけど、恥ずかしいから何かは言わないよ。ただし、いくつかのヒントはあるよ: OP、おめでとう!プロトタイプと製品を作るのが最高だね。 これは素晴らしいね。OPのキーボードに似たやつもいくつか教えるよ。 Mikefiveは俺の夢のワークキーボードだ。今使ってるやつより2つキーが多いけど、追加のキーで何かできるはず。 OPのキーボードとは少し違うけど、俺と同僚たちが使ってる素晴らしい製品があるよ:‘Ultimate Hacking Keyboard’ 60(通常UHKと呼ばれる)。俺はパームレストと最近のリサアクセサリーをつけて使ってるから、分割してテンティングして手首や前腕の緊張が少ないよ。 Voyager使ってて、めっちゃ満足してるよ。たくさんタイピングしても手首が痛くならない。 注文した時はキーキャップがどうなるかわからなかったけど、説明しづらいけどストックより良い感じがする。静音スイッチでの打音も少し良いし、ストックのキーキャップには少し鈍い音があった気がする。 もし機能やデザインよりもエルゴノミクスを重視するなら、Kinesis Advantage 360 Professionalを優先した方がいいかも。 Glove80はKinesisにすごく似てるけど、オープンソースのZMKファームウェアとかを使ってるみたい。Kinesisはサポートしてないけど。 もっと進化させてCharybdisにして、より純粋な形のzmkやトラックボールオプションも考えてみれば? ZSA Moonlander使ってるけど、めっちゃ好き!オススメだよ! 理想のキーボードは、黒かスペースグレーのMagic Keyboardを分割すること。これが一番近いね。普通のレイアウトに慣れ過ぎてて、オルトリニアには行けないけど、確かに見た目はスッキリしててモダンだよね。 >理想のキーボードは、黒かスペースグレーのMagic Keyboardを分割すること。”私もそう思う。こういうのを求めてる人、多いと思う。Magic Keyboardのキーは全部欲しいし、Karabinerのバインドもいくつか使ってるから、レイヤーを追加してるんだ。 批判:非標準レイアウト >矢印キーのブロックはどこ?Insert/Delete/Home/End/PgUp/PgDownのブロックは?”ナビレイヤーにあります。分割キーボードは、2つの3x5のキーグリッドと3つの親指ボタンの構成が人気で、ホールドが必要な場合もあります。すぐに慣れるし、自分好みにアレンジできるよ。Miryokuが人気の実装だよ。見た目は変かもだけど、すぐに慣れるか、自分の好みに変えられるから。 アイデアは分かるけど、複数のモディファイアを使うショートカットはどれくらい快適なのかな? 34キーの分割キーボード使ってるけど、結構快適だよ。モディファイアは両方の半分にミラーリングしてるから、ショートカットの非モディファイアキーによって、逆の手で押す感じだね。 オルトリニアは標準だけど、キーボードには非伝統的なレイアウト。60%キーボードだとメインのアルファベットフルセクションだけになって、Escが~/`キーに押し込まれることもある。60%のキーボードは、ファームウェアの修正レイヤーを使用して、ファンクションキーやページアップのコントロールブロックを戻す必要があるよ。 分割キーボードにはもう戻れないと思う。オルトリニアレイアウトはレイヤーの設定を楽にしてくれるし、一時的な矢印キーとかカーソル移動ブロックも設置できるから。ZMKはnキー・ロールオーバーとレイヤーをサポートしてるよ。 これらのキーボードを使うと、違う筋肉の記憶を学ぶ必要がある。その代わりに、指を無理に曲げずに快適さを得られる。もしそれが魅力的じゃないなら、わざわざ始める理由はないわ。でも、ホームポジションを中心に生活することが魅力なら、学ぶのはそんなに大変じゃないはず。たぶん数か月で慣れるよ。 自分専用のキーボードを一からデザインして作るなら、普通のレイアウトを期待するのは無理じゃない?全てが君のためだけの特注品なんだから。 いい書き方だね。そんなに薄いものを作るなら、はんだ付けの問題が出るのは当然だよ。標準的な管理法は、一度に全部をホットプレートでやるリフローはんだ付けなんだ。 ありがとう!最初はSMDステンシルと50x50mmのホットプレートでやってみたけど、大きめのホットプレートを使った方が良かったかも。ただ小型のプレートだと、はんだペーストを手動で塗るのが簡単だったんだ。まあ、このスイッチは特にホビーレベルの機器でははんだ付けが難しいからさ。 安い鉄の鍋に砂を入れてインダクションコンロでリフローしたら、うまくいったよ! この動画は、ここで使われた技術とホットプレートがそのまま登場するよ。 これめっちゃ好き!同じような経験がある。見た目はそんなに違うけど、基本的なアイデアは似てる。NuphyとPlanckが双子になる妄想したよ。予算の関係で薄さは諦めて、小ささだけを優先したんだ。FDMで作って、3Dプリント可能な基板も用意したし、フルワイヤレス体験のためにzmkを使ってる。バッテリーも1ヶ月以上持つし、稀に使うキーにはシールを貼ったカスタムキーキャップもあった。ちなみに、これがすべての用途に使えない理由は、一部の操作をするのに二本の手が必要だからなんだ。 グリッドレイアウトは未来的で、アニメっぽい感じもするね。すごくかっこいいけど、スタガードレイアウトしか使ったことがないから慣れにどれくらい時間がかかるかは疑問だよ。 他のコメントには、スタガードからコラム型への移行が大変だって言ってるけど、私は大丈夫だよ(月産100WPM以上で、MoonlanderからLenovo/Macbookまで使ってる)。キーボードを変える時に悩んだのは、キー配置をいじりすぎたこと。設定できるのが魅力だけど、長年のクセがあったことを忘れちゃった。これらのキーボードのデフォルトは自分の使い方に100パーセント合わないから、まずは今使っているものをそのままマッピングするといいよ。その後、徐々に自分好みに変えていけるし。また、触るタイピングができないなら、スプリットキーボードは習得が難しいと思うよ。編集:それでもコラム型の方が数字キーを一貫して押せるようになったな。 MacBookのキーボードからLily58のスプリットキーボードに変えたら、調整に2週間かかったよ。最初は標準キーボードで100~110wpmだったけど、スプリット初日には20~30wpmになって、1週間で60wpm、2週間で80wpmに上がった。今では140wpmだよ。標準キーボードでは、下段の人差し指と小指が自然に動かないから、速く打った時にミスが多かった。 子供の頃から標準のQWERTYキーボードでタッチタイピングを習ったけど、Ergodox EZに変えたら完全に慣れるまで2年はかかったかな。慣れるのに6ヶ月~1年かかって、ミスすることが多かった。でも、それでも使う価値はあるよ! 数週間で慣れたけど、今はPlanckが大好き!ノートパソコンのキーボードより速く打てるし、右小指でPを打つのもすごく楽。 気軽に試してみてほしいな。普通のキーボードからRaiseみたいなスプリットキーボードに移行するのに10分しかかからなかった。次のスプリットはDefyというカラム型で、慣れるのに3日かかった。今はカラム型もステッガード型も全く問題ないよ。ただ、変化の実感はあまりなかったかな。 これめっちゃいい!私も“Let’s Split”スタイルのキーボーダーだから、ワクワクした!このレイアウトスタイル用のしっかりしたケースが少ないよね。次の生産を考えているなら、通知用のメールリストを作ってほしいな。絶対欲しい!もっとコメントを表示(1)
スイッチもほぼ同じ移動距離のものがあるし、腕を同じテーブルで支えるじゃなければ、低いキーボードの利点があまり分からないな。
キーボードが上向きだと、手首に負担がかかるからどんな状況でも良くない。特に怪我や障害がない限りね。
エルゴノミクスがきちんとしたキーボードを求めるなら、ピアニストを参考にするといいよ。肘を直角に保って、まっすぐ座る。
>また、上向きのキーボードはエルゴノミクスにとって良くないって言ってるけど、著者が指摘した別の研究をリンクするべきだったかも。
>キーボードが上向きになることはエルゴノミクスには良くない。
デスクの高さが合ってないから腕が上向きになっちゃうんだと思う。
基準を混同しただけだよ。
>スラントアングルはエルゴノミクスにおいていつも推奨されているんだ。
研究によると、スラントが大きければ筋肉の活動が少ないんだ。
テント形状も良いけど、実際に実行するのが難しいから、安価なキットが出てくれたらいいな。
テントの件には同意するけど、低プロフィールには反対意見も理解できる。でも、オーソリニアはカラム型の方が手に優しいと思う。あなたはカラムじゃないのが残念なのかもしれない。
> …エルゴノミクスは個々の問題…
その通りだよね!もっとコメントを表示(2)
+ 低プロファイル(Kailh)
+ TKL 80%と100%
+ ANSIとISOがある
+ ワイヤレス
○ スプリットではない(個人の好みによる)
- ホットスワップはできない
- QMKやZMKには非対応
ホットスワップをMill-Max 7305か3305でやろうと思ってるけど、ハンダ付けが大変そうだな。
他のスプリットメカニカルキーボードもチェックしてみてね:
ZSA Voyager
Moergo Glove 80
彼らがインスパイアされたキーボード(まだ販売されてないかも):
https://old.reddit.com/r/ErgoMechKeyboards/comments/1cfg3vr/…
Corneish(在庫切れ):
https://lowprokb.ca/products/corne-ish-zen?variant=376943319…
Unicorne:
https://new.boardsource.xyz/products/unicorne-LP
Corneishは本当に素晴らしいと思う。おそらくオープンソースでもあるんじゃないかな。
https://imgur.com/pklEZSh
Ambients Silent Choc Switches(20gリニア)、worklouderのキーキャップ(Pure)
https://www.moergo.com/
追記:忘れてた。Advantage360 ProもZMKを使ってるみたい。どちらもエルゴノミクスを重視する人には素晴らしい選択肢だと思うよ。もっとコメントを表示(3)
- 矢印キーのブロックはどこ?Insert/Delete/Home/End/PgUp/PgDownのブロックは?
- 非段違いのキーはタイプしづらいし、ミスタイプが増えちゃうよ。
質問:
- nキー・ロールオーバーはありますか?
- オプションのワイヤーは受け入れますか?ゲームはレスポンスタイムが大事だから。プログラミングや執筆もキー遅延があるとキツいし。