Framework初のデスクトップはユニークなミニITXゲーミングPCに！
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=43176314
他にもFrameworkからの発表があったんだ。新しい12インチのラップトップは360度回転するヒンジがあってタブレットモードもできるらしいよ。まだ価格は発表されてないけど、学生向けみたい。
あと、Framework 13モデルのメインボードのアップグレードオプションも出たみたい。
＞”最初のFramework Laptop 12のマザーボードはIntelの第13世代Core i3とi5プロセッサを使用する”
俺はAMDバージョンもすぐ出てほしいな、iGPU付きで。Librebootもあったら最高のポータブルラップトップになるし、ようやくX220Tを代替えできる。
オープンソースやいじるのは好きだけど、BIOSやEFIの設定以上のことをする必要性は感じたことがないんだ。サポートが悪い小さいSBCで痛い目に遭ったけど、ラップトップやデスクトップでは制限を感じたことはない。みんなが自分のPCにlibrebootするのを楽しんでいるのは、何か得られるものがあるの？それともただのオタクのプライド？
なんでAMDを選ぶの？価格や熱、ファンの音とか？
FrameworkはAMD 7040シリーズと第13世代Core iシリーズを一緒に出したんだよ。同じく13世代のIntelはバッテリー性能や熱の問題がひどかった。全USB-CポートはThunderboltポートだったけど、AMDは性能対電力の比率は良いけど、ファームウェアのサポートがいまいちだった。
12インチはバッテリーが小さくなるなら、13世代のIntelのみだとバッテリー性能がまた悪化するか、制限される可能性があるね。
他の人の経験はわからないけど、俺のIntel CPUのFrameworkは常にファンが回りっぱなしで、動いてない時でも音が大きい。スリープから全然起きないし、Windowsのドライバの問題みたいだ。空港でも、ふとした瞬間にバッグの中で熱くなってファンがうるさくなることがある。
最近のラップトップはスリープからRAMに完全に保存できないことがあるんだ。これって変だけど、Linuxをインストールしたラップトップでもこの問題に直面した。ハードウェアの制約が原因だ。Microsoftが、スリープ中にこっそりOSアップデートをしようとしてるからね。
ちなみに、飛行機でどうやってこれらのラップトップを運ぶんだ？規則では全ての無線機器はオフにしなきゃいけないんだが。
ああ、デスクトップよりもそれの方がよっぽど興味深い！今13インチのFrameworkを使ってるけど、12インチの方が旅行用のラップトップとして超いい感じだな。タブレットモードにすれば、外出先で電子書籍リーダーとしても使えるかも。
デスクトップも面白いね、AMDが今度こそRocmを成功させたら。128GBのユニファイドメモリが1999ドルで、AMDのGPUがつくかも。
11インチのMacBook Airをすごく懐かしく思ってる。12インチのFramework Laptop、めっちゃ魅力的だね。
同じく！私も11インチのMacBook使ってるけど、これがバッグにちょうど入るからさ。
FrameworkがIntelとAMDにこだわる理由がわからん。ARMノートPCが増えてるし、ファンなしでいけるのに。またファン付きのノートPCにアップグレードするのは考えちゃう。
ARMエコシステムって超面倒くさいと思う。古いドライバやバイナリが多くて、デスクトップやノートPCに合うものが難しいんだよな。
Snapdragonはどうなん？MicrosoftがARMノートPCで使ってるし。
ファンがいることに全然気にしてないみたい。フォーラムの雰囲気も、ファンを嫌がる人に厳しいし、そういうのほんと困る。Intelにもファンなしのチップなんてあるのにさ。
まさにゲームPCコミュニティと同じだね。”デシベルはベンチマークじゃない”って、友達が言ってた。ファンレスを求める人にはサイレントPCコミュニティに行ってほしい。変わったサブカルチャーがいっぱいあるし。
＞“デシベルはベンチマークじゃない”って、何それ？ゲーマーって静音にお金かけるの好きじゃん。Noctuaや高級水冷システムが広まってるし。
わかる、RISC-Vベースのシステムが欲しいな。ARMのデメリットなしで性能も並ぶなら、3〜5年後にはFrameworkでも見られるようになるかも。
彼らは小規模な会社だから、AMDやIntelに行くことで広いユーザーに届くんだよ。ARMのLinuxは成熟してるけど、WindowsのARMはまだまだだし。
12インチのサイズで360度ヒンジを使えないかな？Lenovo Yogaのタブレットモードが好きだったから楽しみなんだよね。 コメントでも180度ヒンジって言ってたけど、リンク先のArs Technicaの記事によると、LenovoのYogaみたいに後ろに倒せるらしいね。写真じゃ分かりにくいけど、今日のライブ配信で見たよ。 良いね！写真にその特徴が見られないのが不思議だよね。Lenovoの広告はタブレットモードを強調してたし。 CloudFlareの“待機時間”画面を見たのは初めてなんだけど、15分も待たされるなんて。 新しいベースモデル13を予約したよ。Ryzenのバッテリー持ちが良いからFW13の61Whバッテリーも低負荷で頑張ってくれるといいな、特にLinuxの省電力モードで。 Frameworkに替えたいけど、今の地域には発送してないから困ってるんだ。7840UバージョンをUSへ旅行中に注文しようと思ってたけど、最新モデルは間に合わなさそうで残念。 学生が学校のChromebookをどう扱うか見てきたから、そのIOモジュールはすぐに無くなったり壊れたりするだろうな。 まだハプティックトラックパッドがないね！ ハプティックトラックパッドの何が良いのか分からないな。最近のMacbookのトラックパッドを使ったけど、Frameworkの方がずっといいよ。ハプティックの振動はリアル感がなくて不満だし。 ダイビングボードトラックパッドが何で良いのか？今まで使った非ハプティックトラックパッドはどれも力が要りすぎて、特に押す位置によっても操作しにくいんだ。 また1080pか…10年前にはもっと高いDPIのタブレット持ってたのに！ コストのために選ばれたんだろうね。最近の安いラップトップも同じスペックの画面が多いし、Apple製で1080x1200以上の12インチ以上のものはほとんどないみたい。 1920x1200 / 16:10は12インチにはちょうどいいと思う。 いや、それは違うって。6インチのスマホには完璧かもしれないけど、目指すべきはせめて倍のピクセル密度。2016年のタブレットなら2700x1800で12インチだったし、もっと高解像度のもたくさんある。1080pが完璧なら、どうしてAndroidやAppleのタブレットはもっと高解像度なんだろう？ ＞人間のハードウェアは進化してないから、解像度を上げても売りにはならないって考えられるようになったのかも。もしかしたらこの限界は20年前に達したのかもね。1920x1080のままなのは、メーカーが怠けてるわけじゃなくて、みんなそれで満足してるからかもしれない。 これに対しての返事はあまりにもおかしい。誰かがこのハードウェアが10年前の同じサイズのものに劣ってるって文句言ったのに。 それは違うよ。限界を見つけるのは常に過剰品質を求めてからの戻り道になる。技術的な進歩が解像度の向上に関わるならともかく、コスト削減に関わる進歩について考えるのを拒否しているみたいに聞こえる。 むしろ、私が“進歩”を求めているのをまた誤解されているように思う。私はただ、10年前に提供されていたものをケチらずに欲しいと言ってるだけだよ。 ＞DPIが減少し始めたのはいつから？ でも、その大量のピクセルを描画するのはバッテリーを早く消耗させるから、1080pに抑えるのが実用的だったんだよね。 Frameworkのブランドらしくない変な商品だね。Framework laptopの売りは修理できてアップグレードやモジュール化ができることだけど、デスクトップは元々モジュール式で、俺のPCもShip of Theseusみたいにどんどん変わったもんだ。Frameworkのデスクトップは悪くないけど、ブランドの意味が分からなくなった。まるでTeslaがディーゼル車を作ったみたいだ。 俺もそう思う。初期のFramework 13 11th gen intelを使ってて満足してるけど、キーボードが壊れて交換したり、スリープ中にバッテリーが早く減ったり、特定のUSB-Cポートを使わないと電源入らない状態になった。新しい会社だから問題が起きるのはわかるけど、デスクトップPCに力を入れるよりも初代のメインボードの問題を直してほしかった。 もし役に立つなら：俺のFrameworkもスリープ中にバッテリーが急激に減って、1時間で10%減ってたんだ。Samsung EVO NVMeを入れたら消費電力が高かったみたいで、WD Blueに替えたらスリープ中の減りがほとんどなくなったよ。 俺のはWD Blackが付いてたから期待できないけど、もしこのハードウェアを使い続けるなら考えてみるよ。 ドライブを外してスリープさせて一日テストしてみるといいかもね。 Linux使ってる？Frameworkにバグがあってスリープがうまくいかず、エネルギーを無駄にしてるって話を聞いた記憶がある。 ＞初代のメインボードの問題を直してほしいって思うのは当然だけど、株主には収益にならないからね。 俺もバッチ5の11th genでその問題に直面した。入ってた充電式CMOSバッテリーに問題があって、充電が切れると電源が入らなくなる。修理キットがあって、普通の電源システムに繋いで問題を防ぐやつだ。BIOSの更新が昨年6月にあったよ。 ＞充電式CMOSバッテリーに問題があるのは知ってるよ。サポートリクエストが1年無視されてるし、 solderingが必要な修理方法に不安がある。BIOSが更新されているって知らなかった。ありがとう！でも、最初の顧客にもっとサポートすべきだと思う。 solderingの修理をやったらちゃんと動いてるよ、参考になれば！彼らはアップデートを出すのが不安定だから、知らないのも無理ないよ。 同じメール来たけど、明らかな設計ミスは無償で直すべきだよね。Batch 4のFW13も修理が多くて、これは未完成品みたいだなと思ってる。ただ、自分で直せるのは面白いから、MシリーズのMacではこうはいかないし、その点はありがたいと思ってる。 パソコン寿命中にGPUやSSD以外なんにもアップグレードしない人がほとんどだと思う。自分はもう必要なものを最初に買えるから、これは嬉しい。古いデスクトップを再利用しようとしたけど、部品が高くて結局は新しいのを買った。これからはSSDだけ残して、他は変えていく計画。 PCオタクの話を聞いてると、最新ハードウェア追い求めてる人が多いよね。x86の自由度が広すぎて、いろんな使い方に合うし、性能を考えるとトレードオフがいっぱい。 ＞全く変えたことはないけど、アップグレードで完全に違うマシンになってるんだよな（486からスタートしたのに）”って言うけど、部品の90％変えたら別の物だと思う。Frameworkでも一気にマザーボードやCPU変えられるんだから、それも同じじゃない？ だから、シップ・オブ・テセウスの話になるんだよね。 シップ・オブ・テセウスの例えは、じっくり部品を変えていくから成り立つのに、一気に90％変えたら比べようがないでしょ。 いちいち細かく言ってくるのは理解できるけど、普通の比喩だと思うよ。 これもモジュラーPCなんだから、ノートPCじゃないだけ。テスラが電動スクーターを作った感じ。 Frameworkでのはんだ付けRAMには驚いたし、通常ならこういう形状でははんだ付けしないのに。それならこの製品を作るべきじゃなかったんじゃないのかな。 それはFrameworkの選択じゃなくて、普通のRAMモジュールを使わないAMDのアーキテクチャによるもので、データバスが広い必要があるんだよね。 FrameworkがこのAMDパーツを選んだことは関係なく、修理可能なプラットフォームが必要なのに、なぜわざわざはんだ付けのRAMが必要なプラットフォームを選んだのかと。4メモリチャネルのデスクトップが増えるのが待ち遠しい！ アーキテクチャは彼らの選択だよ。あの形でRAMが脱着可能なPCを作るのは可能だから、はんだ付けRAMを選んだのは不思議。彼らのラップトップは’もっと修理可能’なのに、デスクトップは逆に修理しづらいのが理解できない。 その市場はすごく飽和してる。”修理可能なモジュラーデスクトップ”は他にもあるし、このデスクトップはRyzen AI Max+ 395を入れるためにだけのものだよ。 ＞このデスクトップはRyzen AI Max+ 395を入れるため… それらのミニPCはどこで見つかるの？HP Z2 Mini G1aは”Coming Soon”だけど、2025年5月以降の販売予定ってが多いみたい。しかもこれはQ2 2025の話だから早くても。 RAMやデータバスについては詳しくないけど、もしかしてDDR6で”修正”されるかな？それなら脱着可能なRAMが使えるようになるかも。 その種のRAMをDIMMのようなスロットには標準化されてないんだよね。 本当にCAMM2を考えなかったのかな？帯域幅と信号の完全性ははんだ付けメモリに匹敵するから、両方の良いところを得られたと思う。 AFAIK、その帯域幅を得るには4つのCAMMモジュールが必要で、そんなものをボードに収めるのはすごく大変だし、合理的な価格にもならないと思うよ。 LPCAMM2モジュールって、ノートPCのRAMが一つで済むように128ビット幅なんだよ。これを使うなら2つあれば十分で、4つはいらないんじゃない？価格は32Gと64Gのがあって、180ドルと330ドルだから、在庫があればそんなに高くないと思うよ。 256ビット幅のデュアルチャネルLPDDR5Xでは、4つのCAMMモジュールが必要だね。モジュールの価格自体はそこまで高くないけど、4つのCAMMをボードに載せるためのR&Dが大変だってことが重要だ。 ローカルLLMを目指してるから、高帯域幅のメモリは必須だね。Mac miniやNvidiaのボックスの低価格代替品と考えてもいいかも。ただし、Macみたいにチェーン接続はできないから、その点は注意が必要だね。 ＞低価格代替品のMac mini 32GBのRAMのMac mini見つけたら教えてほしいなー。あったらみてみたい。 https://www.apple.com/shop/buy-mac/mac-mini/apple-m4-chip-wi… 32GBを選ぶといいよ。だけど、基礎モデル同士の比較だと、100ドルから200ドル安い程度だから、あまり得をした気になれないかも。特に64GBになるとMiniとは別のStudioに行かないといけないし、128GBまで行くと元の主張に戻っちゃうね。 えーっと、Appleのページをちょっと見直したら、思ったより多くの選択肢があったよ！ただ、これは基礎のM4チップで、GPUの計算能力で同じ条件で比べるにはM4 Proが必要。M4 ProのMiniは48GBオプションで1800ドル、64GBで2000ドルだ。Frameworkの機種なら128GBで同じ値段だけどね。 信号の整合性のためという理由から、AMDは交換可能なRAMは無理だって言ってるんだ。出典はLinusTechTipsの動画みたいだ。 今日発表されたノンMAX RyzenのノートPCは、実際にはスロット式RAMを使ってるよ。AMDのプロセッサはMAXじゃないとソルダーメモリになるって言ってるけど、これってFrameworkの可能性を意図的に制限する決定みたいに感じるね。 どうやらFrameworkデスクトップは、一般的なデスクトップよりモジュール性が低いっぽいね。 なんかフレームワークっぽくないなぁ。メモリ、CPU、GPUが一体化された金属の塊が小さな箱に収まってるだけで、普通のPCと普通のケースにしか見えないんだ。もっとモジュラーでアップグレードしやすい方がいいかも。それでも面白い箱ではあるし、Apple Studioと比べたらどうだろう？Appleのユーザーはほぼカスタマイズできない部品に慣れてるし、需要はあるかもしれないけど、やっぱりフレームワークって感じはしないね。もっとコメントを表示（1）
パンデミック以来でしょ。今でも動いてるGalaxy S8があるけど、570ppiの密度で現代の電話を恥じさせる。もっとコメントを表示（2）
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この製品、アーティクルによれば1099ドルからだから、むしろMac miniの方が低価格と言えるかも。
