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スマホを持たない人々が受ける不公平な扱いとは

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2025/02 スマートフォン デジタル格差 テクノロジー 社会問題 アプリ

スマホを持たない人々が受ける不公平な扱いとは

引用元:https://news.ycombinator.com/item?id=43137488

fifticon 2025-02-22T15:51:30

医者のところが患者とのやり取りでウェブサイトからアプリに切り替えさせられたんだけど、ネット接続が遅いといろいろパズルみたいに手間がかかるのが辛い。アプリはエラーを表示できないから、ずっと『読み込み中…』アニメが出て、実際には何も進展しない。結局、メールで文字を書いてコピペしてる。

ndriscoll 2025-02-22T17:26:23

俺も前の仕事で同じようなことあったけど、サイトにスピナーがある時点で、無能のサインだと思ってる。何でもミリ秒で処理できるはずで、アニメーションしてる時点で遅すぎるか壊れてる。

strken 2025-02-23T08:42:03

オーストラリアの親が300kbpsの回線なんだけど、アプリのスピナーは最高だね。良い接続でもアメリカまで270msかかるから、ページ読み込みに1秒かかるんだ。

olowe 2025-02-23T09:36:52

メールクライアントのUIが操作できなくなるのは想像がつく。スピナーっていうのは、悪いソフトウェアのための crutch だよ。

bluefirebrand 2025-02-22T17:38:50

普通のCRUDアプリはタスクをミリ秒で処理するべきだけど、高速インターネットが前提になってしまうのが問題。田舎ではその限りじゃないよ。

jagged-chisel 2025-02-22T19:00:50

アプリが何でも理由なしに待つやつだよ。例えば、ギグ配達で1件目を終えると、次の地図に行けない。もっと効率よくデータを管理すればいいのに。

bee_rider 2025-02-22T19:11:56

アプリを使う意味は、もっと処理がローカルでできることじゃないの?

roughly 2025-02-22T19:32:56

アプリの目的はデータ収集や広告表示、顧客との関係構築だよ。それ以外のことはおまけ。

bluefirebrand 2025-02-22T21:23:00

>なぜ、写真を撮ってそのまま保存しておけないのか?
その理由は、非同期処理が壊れやすいからだよ。ユーザーが解決を求めに来るのを待っていると、結局面倒になる。

jagged-chisel 2025-02-22T21:43:02

ではネットがダウンしたら?ずっと立ち止まって待つの?ドライバーはその間に動けない。

anigbrowl 2025-02-22T20:23:15

サーバーへのアップロード中(xx%)…OK
レスポンス待ち…遅延。3分後に再確認して。みたいに明示的なステータス情報を提供すべきだよね。クールじゃないけど、少なくともちょっとは役に立つでしょ。エンジニアはこういうことに対して反発する責任があると思うよ。マーケティングの人たちは失敗の可能性について考えないことが多いから。

kristianc 2025-02-22T20:34:09

マーケティングの人たちは顧客の立場になって考えるのが仕事だよ。エンジニアがUXの問題でマーケティングを巻き込んでいないか、マーケティングが使いやすさよりも表面的な数字に集中している場合、問題がこぼれ落ちることがあるね。でもそれはマーケティングの欠点じゃなくて、企業文化の問題だと思う。

anigbrowl 2025-02-22T21:34:46

そうあってほしいけど、経験上そうじゃないことが多い。マーケティングの人たちはオンボーディングやエンゲージメントの数字を重視するし、ポップアップやダイアログのアイコンの位置を直感的でないところに移動させるダークパターンの推進者になることが多い。

brookst 2025-02-22T21:46:36

それは大きな一般化だね。ひどくて非倫理的で無能なマーケティングの人たちとだけ仕事してきたのは残念だけど、良い人たちもいるし、悪いプログラマーだっている。これはプログラマーについての普遍的な真実を作るものじゃない。

Boogie_Man 2025-02-22T15:57:01

これってユーザーに対する敵対的行為になるのはいつなの?適切な反応の度合いはどのくらい?これは皆へのオープンクエスチョン。

Henchman21 2025-02-22T17:14:09

敵対的行為の線引きは難しいから、過去の法律的な理由を使って「見極める」と言っておくよ。適切な反応としてはこんな感じかな:
- 新しい医者やクリニックを探すのは超難しい。地理的な独占状態だし。
- 現在の医者に適切なフィードバックをするけど、これは共感を得るだけで、医者に選択肢はあんまりない。
- スマートフォンを使わずに困難を訴えるのはどうなるかは未定。おそらく良くない?
- ルイージになりきって、この状況の責任者を排除する。
他にどんな選択肢があるんだろう?

EVa5I7bHFq9mnYK 2025-02-22T17:22:08

愚かさを理由にした困難は法的に有効な主張になるの?スマートフォンが使えない知的に障害のある人たちは保護されるべきクラスなのか?

Henchman21 2025-02-22T17:45:03

もし世の中全体がスマートフォンを必要としているのに、自分が使えないなら、保護されるべきだと思う。もし他に意見があればぜひ聞きたい。

kortilla 2025-02-22T19:01:35

投票だよ!地方政治は機能するし、州政治もまあまあ。暴力が選択肢に入っているのに投票が入っていないのは驚き。

Henchman21 2025-02-22T19:19:30

投票してるし、50歳だよ。できる選挙ではずっと投票してきたけど、好きな候補が勝ったのはオバマの2期目とバイデンの初回だけ。カール・ジョージの言葉を借りると、「投票が重要なら、やらせないだろう!」
トランプは2024年に負けたのに、クロンたちが十分に票を無効にしたから勝った。そんなわけで、お願いだから勘弁して。暴力の話に進もうとしてるよ。

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PaulDavisThe1st 2025-02-22T15:58:38

どんな報復を想像してるの?誰に対して?「ユーザー」って誰?

TeMPOraL 2025-02-22T16:13:34

アプリを逆に分析して、’fifticon’の主張と同じように問題を構築してみるのが良いかも。深刻なら報道するか、Twitter/Xに曝露して世間に知れ渡るようにしよう。>誰が「ユーザー」かって?医者とその患者だよ。問題が深刻なら医者のケアの質が下がって、本当に人々が傷つく。

kQq9oHeAz6wLLS 2025-02-22T16:22:26

結局、みんなは足元と財布で投票するべきだよ。それが不便でも、真剣に考えてるなら努力すべき。医者に離れる理由を伝えるのが重要で、それで医者も代替案を探る。EHR企業も収益が減れば変わるかも。

azemetre 2025-02-22T16:38:08

「財布で投票しろ」って言われるのは、結局お金持ちがルールを支配するってことだよね。田舎で選択肢が少ない状態でどうすんの?お金がなくてどこかに行けないことで苦しむべきなの?

michaelmrose 2025-02-22T17:04:48

ほとんどの人は3人の医者なんていないし、みんなが同じ悪いソフトウェア使ってるなんてことないよ。その環境なら不満を伝えるために組織しなきゃ。1人しか医者がいない地域なら、町が衰退する前に出て行くべき。

arp242 2025-02-22T20:55:46

面倒なのは、ウェブサイトはアプリとしても使えるってこと。予約アプリには、ネイティブな性能なんて必要なくて、アプリの中のウェブページで十分。結局、契約会社が「全部やり直さなきゃでしょ」なんて言って、さらに仕事を増やして、こういう「解決策」に至る。

koolba 2025-02-22T21:00:48

さらに馬鹿らしいのは、ウェブサイトはアプリストアに公開することなく更新できるってこと。いつでも最新バージョンだし、これらのアプリは結局CRUDの薄いベールに過ぎない。

yurishimo 2025-02-22T21:28:03

これがDHH/Basecampの全アプリの哲学だよ。ウェブがデフォルトで、ネイティブアプリは今後ウェブではできないものだけに使うべき。

brookst 2025-02-22T21:43:03

問題は、ユーザーが本当にネイティブアプリを好むことなんだ。UIが使いやすくて、OSの機能を使えるし、アプリはネットワーク接続がなくても素早く立ち上がるから、満足度が高い。どんなに技術的に正しいことを言っても、ユーザーには満足感を変えることが難しい。

7thaccount 2025-02-22T15:59:11

医者のオフィスでは、実際のウェブサイトがないなら紙をお願いするつもり。アプリはほんと最悪。永遠にはできないかもしれないけど。これがエンシティフィケーションの例なんだよ。

reaperman 2025-02-22T16:51:55

最近はQRコードをスキャンしないとメニューを頼めなくなったんだけど、頼んでも持ってきてくれないんだよね。

ericjmorey 2025-02-22T16:12:58

医療関係の電子フォームは全部やめた。健康のことをチャットボットに話すのはイヤだから。待合室で何かにサインするのもやめた。

otterley 2025-02-22T16:19:42

もしフォームに記入しないせいで治療してもらえなかったらどうするつもり?

onetokeoverthe 2025-02-22T16:25:52

医者は拒否してはいけないって誓ってるんだよ。

otterley 2025-02-22T16:26:44

医者は‘無害であること’を誓うけど、患者を治療する義務があるわけじゃないよ。例外もあるし、あなたが正しければ美容整形を無料ですることができるよ。

otterley 2025-02-22T16:49:48

それは‘奴隷制度’って呼ばれるよ。

cess11 2025-02-22T18:52:35

金のやり取りなしで他の人のためにやることを奴隷制と同じだと思うの?

otterley 2025-02-22T19:00:19

法的に義務づけられたら、はい。法的な処罰の脅威の下で働かざるを得ないなら、あなたはそれをどう呼ぶ?

undersuit 2025-02-22T19:20:59

アプリや新しいログインなしで支払いができるようにしてくれれば、ちゃんと報酬は払うよ。

2shortplanks 2025-02-22T16:19:16

この記事では、複数の国に滞在するときの面倒な問題が書かれてないんだよね。自分のUKの銀行BarclaysのアプリはアメリカのiPhoneにインストールできないし、Tescoのアプリも利用できない。UKのStarbucksやMcDonaldsのアプリもインストールできないし、US版しか使えない。さらに、USのparamount plusアプリはUKにいると検出してインストールさせてくれない。UKのiCloudアカウントに切り替えると、アメリカにいるとまた問題が起こるんだ。

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__turbobrew__ 2025-02-22T19:06:06

最近ヨーロッパに旅行したとき、いくつかの交通アプリがインストールできなかったのが大変だった。トールロードのアプリや公共交通機関のアプリなどね。そのせいで€130の罰金を受けたんだ。アプリもインストールできず、ガソリンスタンドで間違ったステッカーを買ってしまった。できるだけ従おうとしたけど、システムが使いにくいよ。

a012 2025-02-23T09:35:07

観光客として、DBアプリが簡単にチケットを買えて便利だったのは嬉しいけど、列車のスケジュールが問題だね。

odiroot 2025-02-22T21:18:21

正直、オーストリアの通行料はグチャグチャだよ。

mneubrand 2025-02-23T14:26:51

オーストリアには時間毎に異なる種類のステッカーやデジタルビニェットがあって、特別なトンネルには追加料金が必要だけど、現金かカードで支払えるって仕組みなんだ。これが混乱だとは思わないけど、ドイツみたいに通行料がないのはさらに簡単。フランスやイタリアは通行停止で引き返せるから、逆に面倒だよ。

__turbobrew__ 2025-02-24T03:34:14

イタリアの通行ゲートでは逃げられないから、たとえ観光客でも法律に従いやすい。Vignetteを買ったけど、追加料金があることを知らなかった。€130の罰金はちょっと高すぎるよ。もし警察が現場で切符を渡してくれたらまだ納得いく。それよりもカメラが自動的にライセンスプレートをスキャンして罰金を送ってくるのが腹立たしいよ。

whall6 2025-02-22T20:49:02

アプリが問題のスケープゴートになってるみたいだね。

userabchn 2025-02-22T17:00:44

自分の解決策は、他の国の無料のOracle Cloud VMを持って、VPNを運営するんだ。OpenVPNを使って接続すると、その国のGoogleアカウントを使えるから、その国のアプリをインストールできる。VPNは常時接続してないけど、アプリストアにアクセスしたい時だけ使うんだ。

crusty 2025-02-22T20:25:12

ちょっと厳密に言えば、あなたの解決策はあなたの問題に対する解決策だけで、他の問題のほんの一部なんだ。あなたのVPNは、VPNの出口ノードの地域で同じサービスが提供されてない場合、UKのアプリへのアクセスは助けにならないよ。Netflixは問題ないけど、UKのNHSには無理だね。

overflowcat 2025-02-24T00:10:56

これは中国本土で言われる’デジタル移行’ってやつだね。多くのストリーミングサービスは中国では利用できないし、ここで運営されている外国企業も機能が制限されてる。だから、外国のSIMカードを買ったり、複数のAppleアカウントを使ったりする。一般的には’空港’と呼ばれるもので、標準化されたオープンソースのVPNプロトコルを使ったサーバー(‘ノード’と呼ぶ)に登録するんだ。

numba888 2025-02-24T09:08:59

これは多分中国では違法かもね?

realityking 2025-02-22T17:24:07

面白いことに、EUの消費者保護協力がこれをEU内では違法だと主張してるよ。うまく状況が変わってほしい。

benhurmarcel 2025-02-22T21:54:38

スペインとフランス間でも同じ問題を経験したから、違法かもしれないけど、実際にはそうなんだよね。

sorokod 2025-02-22T17:27:27

イギリスはもうEUに入ってないよ。

DiscourseFan 2025-02-22T20:02:40

それは今はさらに顕著になってるよね。

Farbklex 2025-02-22T18:25:16

最近、地元の交通局にアプリがドイツのGoogleユーザーにしか使えないって苦情言ったんだけど、実際に変わったよ。

mihaaly 2025-02-22T20:51:38

若い頃のヨーロッパでは住む場所が生活を制限することが減っていくトレンドだったけど、今は逆行しているように感じる。法律が障壁になっている。

Idesmi 2025-02-23T08:01:42

ドイツとオーストリアの国境を列車で越えようとしてみたことある?シェンゲン協定があっても、ミニ強制送還部隊が乗ってくるよ。

Shank 2025-02-22T18:47:03

> 私はUKのiCloudアカウントに切り替えられるけど、アメリカにいる時に問題が起きるよ。
2カ国の時だけど、アプリストアには2つの地域でサインインできる。これで日本とアメリカのアカウントを同じデバイスで維持できるよ。ただ、アカウントを切り替えるときの更新が面倒なのは悪い点だね。

odiroot 2025-02-22T21:17:05

Androidでは簡単だよ。異なる国に設定した複数のGoogleアカウントを持てるから。でもほとんどのアプリ開発者はそれを強制しないんだ。私は“German”Googleアカウントを通してUKの銀行アプリをインストールしてた。

lucb1e 2025-02-23T01:00:38

EUの単一市場内では消費者を地理的にブロックするのは違法なんだけど、銀行がドイツの利用者をUKの口座からブロックしなかったのが、UKがEUを離れた今になって人々を煩わせない理由に気づいたみたい。

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Zak 2025-02-23T01:58:26

Aurora StoreみたいなものでPlay Storeのコンテンツにアクセスできるから、iOSは私にとってスタートしない理由の一つだね。

bmoxb 2025-02-23T12:11:05

複数のアカウントを設定する必要はないと思う。多くのアプリには地理的制限をかける理由がないし。

gambiting 2025-02-22T16:21:01

国を行き来する者としては完全に意味不明。『このアプリは地域で利用できません』って、私の地域にいるのにどういうこと?

fnikacevic 2025-02-22T16:52:46

言語やロケールを切り替えるだけで解決することもあって、コードチェックだけの問題。

aucisson_masque 2025-02-22T16:59:29

Androidでも同じ?アプリが簡単にサイドロードできるから、iPhoneの壁の中だけの問題かもね。

lazycouchpotato 2025-02-22T17:17:41

複数のGoogleアカウントを追加して国ごとに切り替えれば、アプリにアクセスできる。でもアプリによってはIPアドレスやSMS認証で問題が出るかも。

aucisson_masque 2025-02-22T21:44:01

>アプリの使用に関しては制限による問題が出ることもあるけど、少なくともiPhoneの製造元によってアプリのダウンロードがブロックされることはないから。

anarazel 2025-02-22T17:24:45

アメリカとドイツにそれぞれGoogleアカウントを持っているけど、アプリの制限を回避するのに役立ってるよ。

lawgimenez 2025-02-22T17:08:41

Androidアプリはユーザーをジオロケーションできるから、同じ問題があるよね。

kstenerud 2025-02-22T18:49:17

ウクライナの鉄道チケットが買えなくなった!認証が必要なんだけど、その方法はウクライナ市民権か居住カードじゃないとダメなんだよ。アメリカとカナダの銀行アプリも使えなくなるんじゃないかって心配してる。インターネットはもっと簡単にするためのはずだったのに…。

petertodd 2025-02-22T20:46:50

その件はおそらく意図的なんじゃないかな。電車の容量が限られてて、地元の人のためにチケットを温存しようとしてると思う。でも、使う側としては不便だよね。最近ウクライナに行った時、そのアプリ使ったことあるし。

kstenerud 2025-02-23T05:12:00

それはチケットの転売を防ぐためだと思うけど、技術のミスマッチが問題を引き起こしてるんだろうね。Privatbankの人たちもその不条理に頭を振ってたよ。銀行口座があっても認証は難しいみたいだし。

qingcharles 2025-02-23T01:49:10

そのためにアメリカとイギリスの携帯を二台持ってて、二つの携帯料金を払ってる。ヨーロッパ旅行の時はデータ料金が安くなるけど、こんな状況は本当におかしい。

mitthrowaway2 2025-02-22T19:29:36

SMS二段階認証しか提供してない信用金庫のアカウントがあって、海外にいる時はその番号に繋がらないからアクセスできない。

gamedever 2025-02-22T21:46:07

これってiPhoneにだけ問題があるの?自分はiPhone使ってるけど、他国の銀行口座も持ってるしアプリの更新が必要なんだ。でも国を切り替えると登録してるサブスクリプションが無効になるのが狂ってる。

Symbiote 2025-02-23T11:24:41

UKのNational Health Serviceアプリはイギリス限定なんだよね。これは居住者にしか使えないから分かるんだけど、McDonald’s UKアプリは観光客にも使わせてほしい。シェフィールドの交通アプリもイギリス限定で、観光客には手間がかかる。

archon810 2025-02-23T00:31:44

Androidを使ってるなら、apkmirror.comみたいな安全なサイトを利用するのがいいよ。

ptx 2025-02-23T10:48:57

安全の問題だけど、銀行アプリのAPKが本物で未改造だとどうやって確認するの?

tremon 2025-02-24T13:10:26

その点いいね。Play Storeで銀行アプリのAPKが本物かどうかどうやって確認するの?もしかしたら、すべての銀行にF-Droidのビルドサービスでアプリを公開してもらって、改造のチェックをした方がいいかも。

ComposedPattern 2025-02-22T17:04:17

スレッドの中で『アプリを使わないことで罰を受けるのが嫌なら、電話や車、インターネットを使わないことで罰を受けることについても文句を言わなきゃね』みたいに言う人がいるのが面白い。実際、そういったことについても文句を言うつもりだよ。多くのホームレスの人たちは、こういったものにアクセスするのが難しいと思う。僕自身、運転や電話で話すのが苦手な不安障害を抱えていて、もっと深刻な問題を抱えている人もいるはずだ。リチャード・ストールマンみたいに、特定の技術を使うことに強い道徳的な反対を持つ人もいるし、社会はさまざまな人たちや生活の方法を受け入れるべきだよ。

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