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Jane Streetが贈る神秘のカードゲーム!Figgieの魅力とは?

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2025/02 ゲーム カードゲーム Jane Street 戦略 エンターテインメント

Jane Streetが贈る神秘のカードゲーム!Figgieの魅力とは?

引用元:https://news.ycombinator.com/item?id=43057344

lewiscarson 2025-02-15T12:58:30

Ross Rheingans-Yooのブログにポーカーの限界とFiggieの優位性についての素晴らしい記事があるよ。
しかも彼はMax Chiswickに対する美しい追悼文も書いてて、それについても読んでみて。

noname123 2025-02-16T05:07:04

美しい追悼文だね。作者も故人も知らないけど、読んで彼らのような人に感謝の気持ちが湧いたよ。
Wall Stに対する悪感情はよく見るけど、僕はむしろ正直で誠実なトレーダーたちに価値があると思ってる。

zusammen 2025-02-16T13:51:05

Wall Stの悪はトレーディングの比じゃないと思うよ。
戦争起こしたり、利益のために無駄に雇用を切る方がよっぽど悪い。トレーダーたちは自らの動機を隠さないから、彼らの方が正直だと思う。

yieldcrv 2025-02-16T05:17:17

価格の発見は、がん治療の資金調達を早めるのに役立つから、メモしておくといいよ。

majormajor 2025-02-16T06:13:24

がん治療には資金調達じゃなくて、教育や知識、インスピレーションがもっと重要なんじゃないかな。
お金を投げるだけじゃ意味がないし、結局は人やネットワークが必要だよ。

yieldcrv 2025-02-16T06:42:47

>がん治療には教育や知識、インスピレーションがもっと重要なんじゃないかな。
資産の流動性が上がれば、多くの人が教育を受けたりインスピレーションを得る機会が増えると思うよ。

noname123 2025-02-16T07:00:20

両方とも美しいと思う。
微生物学やがんゲノム研究はトレーディングみたいな競争で、病気を克服できるなんて思ってないんだ。ただのプレイヤーとして不確実性に挑むだけだと思う。

xrd 2025-02-15T13:34:08

あの追悼文は芸術だね。彼らの短くも素晴らしい友情が感じられる。

jonahx 2025-02-16T02:05:20

作者が追悼文の中で言及したFiggie記事の撤回について言っておくべきだね。
「そう言われると、僕の元の記事はストローマンに対して戦っていたんだと納得せざるを得ない。実際には公平な比較になるようなポーカーをやったことがないから。」

charlieyu1 2025-02-15T23:13:25

ポーカーは戦略を理解するのに何千時間もかかるよ。
その後に心理学について語れるかもしれない。

htamas 2025-02-16T15:03:13

何かおすすめの学習素材あったら教えて。

marksimi 2025-02-16T03:21:23

本音を話すのは大切だね。

matt_daemon 2025-02-15T13:16:46

マックス・チズウィックのこと、悲しいね。数ヶ月前に彼のユニークな食事法について読んだんだ。彼のポーカーへの貢献が残りますように。

pinkmuffinere 2025-02-15T18:08:16

彼の独特な食事法って何だろう?詳しく知りたいから、オススメの記事とかあったら教えて!

oidar 2025-02-15T19:35:42

悲しい事件だよね。マックスは栄養最適化について書いていて、過度な最適化が人生を台無しにしたっていう風刺を引用してたんだ。皮肉なことに、旅行中にマラリアで亡くなった。彼はマラリア予防に寄付していたのに。人生って本当にコントロールできないものだ。

lovich 2025-02-15T22:40:29

彼はサティアか、それとも陰謀論者だったのかな?記事の冒頭から“植物油の浸透”なんて話が出てきて、目が点になっちゃった。もっと読めなかったよ。

pinkmuffinere 2025-02-15T22:58:44

彼は真面目だと思うけど、彼の文章は軽妙でユーモアを交えた過剰な表現があるんだ。でも、彼は植物油に反対していると思う。あまり調べてないから、彼がクレイジーかどうかは判断つかないけど、私たちの中に陰謀的な意見を持ってる人がいないなんてことはないだろう。私はフルーツジュースや牛乳は健康食品じゃないと思ってるし、ソーダに近いと思う。私たちはBig Milkに騙されてる。

blacksmith_tb 2025-02-15T23:26:42

確かに農業への補助金はあるけど、牛乳やフルーツジュースには栄養素があるから、ソーダと同じにするのは言い過ぎだと思う。

pinkmuffinere 2025-02-16T00:04:52

ソーダほど悪くはないと思うけど、かなり近いと思う。この動画が最初に私をそう納得させたんだ。久しぶりに見たから細かいことは忘れたかもだけど:
https://m.youtube.com/watch?v=hzyFZcuHmeI&pp=ygUWSGVhbHRoY2F

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billyjmc 2025-02-16T04:40:11

植物油が伝統的な調理油や脂肪源より健康に良くないと思うには陰謀論的思考は必要ないよ。それは確かに現実的だし、安価に生産されて食品に使われると利益が増えるから、「植物油の浸透」というのは事実。

lovich 2025-02-16T05:51:35

それは陰謀論的な思考が必要だよ。特に最近始まったものだし、Covidの1、2年前から現れていると思う。

andriesm 2025-02-16T07:03:10

そんなに自信満々に、何で植物油がオリーブオイルより悪くないって確信できるの?

lovich 2025-02-16T07:39:57

自信満々というより、目に見えない地球の周りのティーポットがないって同じような自信だよ。植物油についての騒ぎはここ5、6年前に現れて、科学的根拠はほとんどなくて、Flat Eartherや気候変動否定者みたいな連中のレベルなんだ。今や、君たちのせいで、私がその存在を信じるための証拠を提供しなきゃいけない状況になってる。Big Pharmaみたいなトロープも含まれてるし、今や陰謀論になってる。

pinkmuffinere 2025-02-16T09:20:02

食品業界において不健康なものを作って証拠を隠す歴史は長いけど、ここでも同じことしてるかもしれないね。シードオイルに関しては初めて聞いたけど、健康に関する証拠が抑えられているっていうのは信じられる。食品に対する欺瞞の歴史を考えると、どっちの方向でも証拠を求めるのはおかしくないよね。

lovich 2025-02-17T13:03:50

シードオイルの支持者は新しい物質が健康かどうかの証拠を求めてないよ。種を潰してオイルを取ることは昔からあったことだけど、シードオイルには有害な特性があるって説明できる。証拠がないのに主張するのは薄っぺらい論理だから、そんなのに乗っかる人は好きにすればいい。

Intermernet 2025-02-16T11:04:06

“証拠を求めることが間違いだとは思わない”って意見は、ラッセルのティーポットの論点を示してるね。何かの正当性を議論するには、そのための証拠が必要だよ。証拠なしでどうにか主張するのは簡単だけど、無意味なんだよ。

czhu12 2025-02-15T23:54:20

すごい内容がある二人の追悼文を読んで、リンクも見つけたよ。素晴らしいコンテンツだけど広まってないね。
https://aipokertutorial.com/
https://poker.camp/aipcs24/1kuhn_reading.html

aqueueaqueue 2025-02-15T23:45:06

スカルみたいな純粋なブラフゲームが好きだね。ポットオッズはあっても、あまり考えなくてもいいし。

FilosofumRex 2025-02-16T12:17:40

Jane Streetの内部はどんどん汚くなってきてるね。MITやHarvard時代から知ってる人間には驚きはないけど、彼らはリーダーシップスキルを見せるために学生クラブを運営しつつ、実際には使命や福利には興味なかったりする。特にEffective Altruismを掲げる連中が似たような連中としか付き合わないのも面白い。

AttakBanana 2025-02-15T14:57:45

このゲームを楽しんでるよ。基本戦略としては、明らかに偏ったカードを持ってる場合、その共通のスーツが目標のスーツだと想定してそのカードを買う。分布が均等なら、そのラウンドはとばして基準コストを取り戻そうとする。トレードに基づいて信念を更新するのが難しいところだね。

kccqzy 2025-02-15T23:45:31

別の playing の方法としては、目標のスーツを考えずに単に安く買って高く売るだね。このスタイルの報酬は目標スーツを正しく特定するのよりは高くないけど、それなりに成功するよ。マーケットメイキングに似ていて、市場がどう動いても少しずつ儲ける感じかな。

AttakBanana 2025-02-16T04:55:58

うん、それがポイント #2で言いたかったことだよ。

EvgeniyZh 2025-02-15T20:44:24

良い戦略としては、スタートハンドに基づいてカードの価値を見積もることだね。確率を考慮して目標スーツを予測する。そのためには組み合わせをある程度暗記する必要があるけど、真剣にゲームをするならやる価値はあるよ。

AttakBanana 2025-02-16T05:00:04

ほぼ正確に私が言いたかったことだよ。

lordnacho 2025-02-15T15:23:57

初めてトレーディングの仕事を得た時のことを思い出すな。候補者全員がメンタルアリ脈をやってる中、トレーディングゲームで商品を交換してセットを集めるっていうのがあったんだ。すごく良い手札が来て、あとは数人が必要なカードを渡すのを待つだけだった。

kqr 2025-02-15T17:27:27

でも、私たちがやらなきゃいけなかったのは、商品を手に入れるために他の候補者とカードを交換するトレーディングゲームだったんだ。まるで子供たちが大騒ぎしてるみたいに、何を交換したいか叫び合ってた。これってPitだよね?Aaron Brownの本で読んだことがある。やってみたかった!

lordnacho 2025-02-15T19:20:04

そうそう、そんな感じ。複雑な説明をする時間がなかったから、基本的に「1回ずつカードを交換して、セットが揃ったら教えて」って感じだったよ。

xrd 2025-02-15T13:02:05

アプリをダウンロードしてみた。面白いね、他のプレイヤーとゲームに参加できるみたい?「4スタート」と「12アクティブ」のタブがあるけど、クリックしても何も起こらなかった。ただ、Jane Streetからのリクルーティングメッセージが下にあるのがちょっと驚き。こんなの初めて見た。でも、全体的にデザインが悪いアプリだと思う。React Nativeっていうのがログを見ると分かるけど、これってJane Streetの誰かのサイドプロジェクトだと感じる。頑張ったんだね。

infecto 2025-02-15T18:16:38

面白いね、モバイルとウェブの両方で私には普通に動いてる。バグはあるかもしれないけど、私がプレイしたゲームの中では問題なかった。ただ、ライブでの入札の方がもっと良い体験かな。でも、こういった企業にとってこれは一般的なリクルーティングツールだよ。ただ、Jane Streetはそれに関しては異色だと思うけど。

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pjmlp 2025-02-15T17:57:48

スクリーンショット見た感じ、これってWebゲームにもできたんじゃないかな。

infecto 2025-02-15T18:14:59

Webゲームって何?私はブラウザでプレイしたけど。

_fat_santa 2025-02-15T15:12:54

Jane StreetはOCamlが得意だから、React Nativeアプリをリリースするのには寛容になれる気がする。RNは入りやすいけど、魅力を感じる反面、ポリッシュされたアプリを作るのはすごく難しい。

999900000999 2025-02-15T16:07:25

RNは経験豊富なJS開発者でもまともに動かない。何かがおかしいんだ。2週間前にExpoアプリを作ろうとしたけど、デフォルトのテンプレートがAndroidではビルドできなかった。GitHubに既知の問題があるよ。全てが手作業でつながれている感じ。Flutterは本来RNがあるべき姿だったのに、Googleは全然気にしてないみたい。

HelloNurse 2025-02-15T17:37:47

React Nativeは使いたくなるけど、いろいろ間違った方法で賢いんだ。わけがわからないコード変換から古いデザインと新しいデザインの不完全な移行まで、人気はあるけど。多くの開発者が不具合やトラブルを自分のせいだと思うように仕向けられている気がする。

xrd 2025-02-15T16:48:17

RNについては同意だけど、Flutterについては違う。最近、aiderを使ってゼロから新しいFlutterアプリを作ったけど、Googleログインもあって、別の画面にはWebViewもあるし、見た目も素晴らしくてパフォーマンスもいい。aiderセッションからAndroidデバイスにデプロイするのも問題なかった。

999900000999 2025-02-15T17:12:53

https://techcrunch.com/2024/05/01/google-lays-off-staff-from… Googleは去年Flutterチームのスタッフを大幅に削減した。素晴らしいフレームワークだけど、あまり未来は期待できないかも。

xrd 2025-02-15T18:28:06

過去に使ったことがあるって聞いて嬉しいよ。自分はRNと通常のAndroidをJavaとKotlinでしかやったことないけど、あなたのコメントは的確だね。ありがとう。

dmurray 2025-02-15T13:09:21

このゲームはお金がかからずに一回限りでやるには向いてない気がする。どうやって勝つの、最終的に一番お金持ってるやつが勝ち?それだとゲームの進め方が大きく変わるしね。ポーカーはトーナメント方式で解決してるけど、Figgieはどうなのか分からない。

philipwhiuk 2025-02-15T13:31:09

Jane Streetでは、内部でお金を賭けてプレイしていると思う。

pclmulqdq 2025-02-15T13:30:56

Jane Streetなんだから、2人がこのゲームを1万ドルでやっていないとはとても思えない。

philipwhiuk 2025-02-15T13:37:12

Liars PokerのJane Street流だね。

thehappyfellow 2025-02-15T14:11:28

Figgieはたくさんハンドをやるか、トーナメントを開かないと本当に意味がない。面白いけど、やっぱり対面でやりたいな。

LPisGood 2025-02-15T19:40:46

対面でどうやってプレイするの?カードはどこかで販売してるの?

thehappyfellow 2025-02-15T20:48:15

普通のデッキで大丈夫、準備する必要があるけど大したことじゃないよ。

LPisGood 2025-02-15T21:00:17

それは結構大変だと思う。事前に同じデッキをいっぱい用意するか、複雑な選出方法を考えないといけないよ。

AngryData 2025-02-17T00:07:32

難しくないと思うよ。ラウンド終了後にプレイヤーはカードをスートごとに4つの山に裏返して置く。各スートを12枚に補充して、1人が下に持って行ってからランダムに配る。ディーラーがさらにランダム化しから人数分のカードを捨ててシャッフルする。すぐにはできないけど、みんなが理解すればそんなに時間はかからないよ。

programjames 2025-02-15T23:25:27

毎ラウンドでディーラーを交代して休ませるだけでいいよ。

dmurray 2025-02-16T12:22:02

最初は普通のデッキでプレイされていたと思うけど、スクリーンショットにはスートだけの特別なデッキが映っているね。これでゲームプレイに影響はあるかな。普通のスートなら、何回かトレードすると同じカードがいくつあるか分かるかも。でもあまりトレードがないなら影響はないかも。記憶力が必要になるけど、JSはそれを重点に置いてない気がする。

dfxm12 2025-02-15T14:08:45

ポーカーのシングルハンドで賭けなしは全然意味がないよね。色んなポーカーのバリエーションがあるし、例えば5カードドローとかシングルハンドでやるのは賭けなしでも意味があると思う。

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JoshTriplett 2025-02-15T16:21:44

確かにそうだけど、あんまり楽しくないよね。連続したハンドでどれだけ投資するかを決めることで、戦略がランダム性をコントロールできるから。シングルハンドの5カードドローは、カードの置き換えについてのひとつの決定で、シャッフル次第だし、前の人が何枚カードを要求したかという戦略だけが重要。

nsarafa 2025-02-15T14:35:17

ゲームを選ぶのが変だと思う。ボタン一つでライブゲームに飛び込むか、事前にボット相手に練習させてほしい。後、ユーザー名が取られてるって通知が分かりづらかったから、アプリが動かないと思ってスクロールするまで気付かなかった。

programjames 2025-02-15T20:32:17

その理由は、いつも同じタイミングでプレイヤーが少ないから、ライブマッチングが埋まらないんだと思うよ。

lavelganzu 2025-02-17T19:56:26

実際にカードを使った対面プレイでは、ルールはそのままで、例えば以下のようにしたらいいかも。
・2人につき1デッキからスタートで、デッキを一緒にシャッフル。
・各プレイヤーに10枚配って、常に50チップをアンテで置く。
・ラウンドの終わりに共通スートを決めるのは、最も多いスート。タッグがあれば残りのデッキからめくって決める。

vessenes 2025-02-15T12:48:30

これめっちゃ良いね。実際のカードでプレイしたいけど、スートの不均一さがパーティーゲームとしては難しい。10人分のデッキを準備するのが必要だと思うけど、1時間に10デッキあったらどうだろう。均等にするには12デッキ必要だけど、それだと後のラウンドで何が来るかに情報が多いよね。デッキのソーター作ってもらうこと考えたけど。

linsomniac 2025-02-15T21:06:16

フルデッキをシャッフルしてから12枚めくるってのはどう?
多分、株式市場をよくシミュレートするよ。デッキの上が偏ってる場合、誰かが完全にやられちゃうから。それをお金のためにはプレイしたくないけど、フェイクマネーでのプレイならいいかも。

notpushkin 2025-02-15T12:52:01

デッキをスートごとに4つのスタックに分けて、誰かが裏向きでカードを取り除く。そしたら、それをまたシャッフルしてデッキに戻す。

vessenes 2025-02-15T12:57:51

同意。半分のプレイヤーがスタックの位置を見て、半分が取り除いて並べ替えるのがいいかも。覗き見したくなるインセンティブが大きいけどね。

The_Blade 2025-02-15T17:13:05

ディプロマシーの感じがして、もしイカサマが成功したらそれもアリなゲームだよ。インサイダー取引みたいなもんだし、モノポリーでバンカーやって小手先の技を使う感じ?レジェルデマインって感じかな。

godsmokescrack 2025-02-16T00:58:56

俺もカードでプレイしたいな。2人でカードを整えるだけなら簡単だし。プレイヤー1が4つの山を並べて、プレイヤー2がランダムで8/12のマーカーを置いたら、山をシャッフルして情報が入らないようにする。ただ、リアルカードでのトレードのやり方の構造を考えるのが難しい。

humodz 2025-02-15T23:27:00

  1. 各スートから最低4枚のカードを集める
    2. 4つの異なるスートの繰り返しパターンに並べ替える(例:♥♦♣♠♥♦♣♠…)
    3. デッキをカットして、上の部分を下に入れる
    4. トップから数え、次のカードを取り除く:1枚目、5枚目、9枚目、13枚目、2枚目、6枚目、3枚目、7枚目…または、3枚取って1枚飛ばすを繰り返す。これらのグループは同じスートになるはずだから、フィギーの分配になるよ。

AngryData 2025-02-17T00:11:57

自分が考えた方法よりもずっと賢い解決法だね。二人で4つのスートをランダムに組み合わせるアイディアもいいな。でも、どちらの方法でもいいかも。スピードを重視するなら、プレイヤーにスートで並べてもらうか、4スートのパターンで並べてもらった方がいいかも。

xboxnolifes 2025-02-15T23:40:00

ゲームを短時間に何度もやることを考えると、こんな面倒なやり方は最悪だな。

tangjurine 2025-02-16T01:30:54

カードを山に分けて、みんなでその山をシャッフルすれば?

humodz 2025-02-16T06:22:35

でも、一人でやる方法を知りたかったんだ。

philipwhiuk 2025-02-15T13:39:58

1人目が部屋に入ってデッキを作り、箱に入れて出ていく。2人目が箱をシャッフルして出ていく。1人目が戻って箱を選ぶ。

lightbendover 2025-02-15T14:40:55

1人目が全く同じデッキを作っただけだね。2人目が1人目の初期のやり方をチェックできるかも。でも、2人目が全てのデッキを自分のものに交換する可能性もある。

philipwhiuk 2025-02-15T22:36:08

1人目が各可能性を1つずつ作って、どのカードをどの山に入れるかを決めるだけさ。

liveoneggs 2025-02-15T14:14:08

全く同じ標準デッキを作り、同じ色の箱を混ぜたらどう?

jjallen 2025-02-15T23:54:05

これ見たけど、ゲームがまだよくわからない。スピード重視が好きじゃないな。人間は早い金融判断をするべきじゃないよ。ゲームで上達はするけど、成功するためにすぐに判断する必要はないと思う。

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