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マンハッタンで最もハードに働くフォントとは?その秘密に迫る!

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2025/02 デザイン フォント マンハッタン クリエイティブ アート

マンハッタンで最もハードに働くフォントとは?その秘密に迫る!

引用元:https://news.ycombinator.com/item?id=43053419

bluenose69 2025-02-15T11:11:56

手書きのレタリングを習ってた頃を思い出して、Leroyの映像を見て嬉しかった。でも、Leroyを使うのはちょっとズルい気がしたよ。完璧な仕上がりはいいけど、スキルをパターンに置き換えるのは本当に良いこととは思えなかった。今でも昔の研究論文に手書きの地図やグラフがあったりするのを見るのが好きなんだ。

specialist 2025-02-15T12:06:42

確かに、レタリングガイドを使うことで複数の人が同じ絵を描けたよね。それでも、それぞれの技術やスキルで仲間が自分の作品を認識できたし。完璧な手書き文字を書く人を知ってるけど、彼は模写は嫌いで、ジャズに没頭してたよ。

vinceguidry 2025-02-15T15:40:09

>ああ、模造は嫌ってジャズに没頭してた。Neil Caffreyが誇りに思うね!

detourdog 2025-02-15T11:43:34

父がLeroyの話を延々とするのが面白かった。デザイン学校に入った時、最初に聞かれたのがLeroyのこと。僕たちはマッキントッシュのラボで学んだけど、Leroyを使ったことはなかったな。

chiph 2025-02-15T18:09:30

このフォントは子供の頃から見かけてて、歴史を知らなかったけど、面白い話だね。このフォントを見ると、真剣な情報で注意しないと危ないと感じる。工業用の標識とかにはぴったりな感じがする。

GuB-42 2025-02-15T22:24:44

著者によると、このフォントには奇妙なところもあるみたい。実際は特に真剣なフォントじゃないけど、真剣な場面で使われてるからそう思い込むんだろうね。金属に刻まれた文字は本当に重みがある。

technol0gic 2025-02-15T11:10:17

NYの商業ビルでBMS/BASシステムのコードを書いてた頃を思い出す。あのフォントが、コントロールの重要性を表現していて、すごく気に入ってた。この深掘りはとても楽しかったよ、作者に感謝したい。

vertnerd 2025-02-15T13:08:24

ありがとう、すごく感謝してる。ヴィンテージスタイルの宇宙船シミュレーターを作ってて、コックピットのフォントに困ってた。古いApollo宇宙船のフォントが分かって嬉しい。

60654 2025-02-14T22:43:01

著者は順序が逆だと思う。これは会社のフォントとして始まったわけじゃない。手書きでレタリングを学んだのが始まりで、その後、ステンシルやフォントになったんだ。

fenomas 2025-02-15T06:01:04

>フォントは会社から生まれたわけではない。TFAはそんな主張してないよ。フォントはスタイルの具体的な実例で、TFAはその具体例の歴史についてだ。

60654 2025-02-15T23:05:34

もちろん、ステンシルやパターンについての詳細は読んだよ。でも言いたいのは、ドラフティングスタイルで同じようなフォントがたくさんあるけど、Gortonはそのうちの一つに過ぎない。

fenomas 2025-02-16T02:11:39

>ドラフティングスタイルには様々な具現化がある。でも、古いレタリングガイドを開いてみると、形状が違っていることがわかるはず。それぞれのフォントは、特定の形状を持っているって主張してるんだ。

60654 2025-02-16T04:26:00

あなたの主張が正しいなら、ドラフティングスタイルのフォントに似たバリエーションがあるはずだよね。記事の写真を見てみると、結構様々な形があるよ。最初の2つのキーボードのセットでは、6や9、0、R、Sの形に違いが見えるし、次のプレートの写真でもGやSの形が異なるのがわかるよ。このことは、プレートや看板の様々な組み合わせを見ても繰り返されるんだ。著者はANSIやDINの基準について話した後、Gortonが1968年にMIL-SPEC-33558として米軍に認められたって言ってるけど、出されているサンプルはGortonとは全然違う形なんだよね。要するに、Gortonが特に存在するわけじゃなくて、ドラフティングスタイルがたくさんのバリエーションで存在しているということだよ。

fasola 2025-02-16T05:59:00

GortonがLeroyを生んで、それが広く使われる図面テンプレートを通じてデファクトの技術描画標準になったんだと思うよ。Leroyと君が言った基準の間の違いは、あまりに小さいように思える。

tmoertel 2025-02-15T04:00:52

その通りだと思う!技術図面でよく教えられていた良いレタリングスタイルに基づいてフォントが生まれた可能性が高いと思う。1883年のStandard Letteringとかも見ると、その時代にはすでに基本的なレタリングが常識だったんだなと思う。

card_zero 2025-02-15T04:07:29

三の形がフラットなトップのものは”banker’s 3”という反偽造対策。トランプにもこのスタイルが使われてるんだ。そんなに古いものから派生してるかは疑問だけど、Gortonの特定の彫刻機からは来てないと思う。

eCa 2025-02-15T17:48:12

ドイツのナンバープレートにも使われていて、部分的にその理由からだと思う。

zimpenfish 2025-02-15T11:43:40

>1895年に発表されたTECHNICAL DRAWING SERIESの一部としてのA TEXT-BOOK OF FREE-HAND LETTERINGが記事に挙げられていた。文章中で、単純な技術的な書き方の基準は既に存在していて、新しいフォントの外観に影響を与えた可能性が高いって言ってる。

frogpelt 2025-02-15T15:22:04

長いエッセイだったし、自分もほとんど流し読みしたけど、著者は確かにそれについて言及してて、君がリンクした1895年の本からの写真もあったよ。

rambambram 2025-02-15T09:32:08

こんなに素晴らしい記事を読み、興味深いテーマに数百マイルも調査して、HNの誰かがもっとよく知っていると確信できる。疑いはない、ただ知っている。編集:厳しい言い方に聞こえるかもしれないけど、そんなことはない、君は正しいかもしれないけど、こんなに美しい作品を読んだ後に君の反応は、本当にとても残念だった。

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atoav 2025-02-15T10:08:06

学校でその書き方を学んだ(ドイツ語でNormschrift)。このフォントの起源はここにあると思うけど、記事を読んで著者が間違っているとは思わない。ただ、彼らにとっては明白なことだったから強調が足りなかっただけかも。これはフォントの具体的な表現の起源を明らかにする物語であって、フォントファミリーがどこから来ているかについてのテキストではない気がする。

Clamchop 2025-02-15T00:01:53

この記事、由来についてくどいくらい詳しく書いてるから、ちゃんと読めばわかるよ。

opello 2025-02-15T01:21:54

親コメントへの批判は理解できるけど、著者は自分の名前の基準を認めてるよ。引用:>「結局、知られてる名前のGortonが一番しっくりくるからそれにするけど、誰のためにそれを決める資格があるのか謎。名称はいろいろあるから、理想はLinetica以外で頼む。」こういう特定の文字形式について集中して書いてるから、使い方は分かるよ。

60654 2025-02-15T00:22:28

それは予想だよ、私はちゃんと読んだ。著者がドラフツマンのレタリングについて、会社のフォントみたいに話してるのには異論があるな。

fyrn_ 2025-02-15T03:10:33

後に1894年にイギリスでの本当の起源について触れてるよ。TT&Hが製品に小さな文字を彫るために自作のレタリングマシンの制約からそれを作ったんだ。

tmoertel 2025-02-15T04:03:25

前のコメントで言ったけど、1894年前は教科書でこの手の手書きレタリングがよくあった。例えば1883年から、この標本が見つかる。
Standard Letteringに載ってる:
https://archive.org/details/standardletterin00claf/page/42/m

yuriks 2025-02-15T06:30:58

記事でもそれについて言ってて、似たような本の写真も載せてるよ。引用:>「この最初のプロトGortonがどうやってデザインされたのかは分からないけど、シンプルな技術文書の標準はすでに存在してて、新しいルーティングフォントの見た目に影響を与えたと思う。」

tmoertel 2025-02-15T13:34:59

問題は、著者がGortonに似た一連の書体をすべてGortonに由来するように見せてることだよ。例えば、その一部は完全にドラフツマンの芸術から派生してる可能性もあるし、地域企業はGortonをコピーせずに優れたローカルな文字体系を使っただろう。

fasola 2025-02-15T15:36:55

この記事にはTaylor HobsonとGortonのライセンス契約のリンク、Gortonマシンを買ったLeroyについての他の投稿のリンク、文字の類似性を比較できるインタラクティブな比較、写真やドキュメントのスキャンが載ってて、かなりの証拠が示されてると思うよ。

tmoertel 2025-02-16T00:50:43

でもその証拠が著者が示す系譜から字体が派生していることを説得力を持って証明してないと思うんだ。著者の言うGortonセットの字体はアメリカのドラフツマンが一般的に使ってたデザインに近い、ってのが可能性としてありそうだから、実際には違うデザインだったんじゃないかな。

opello 2025-02-16T05:27:18

作者はGortonがこれらのドラフティング書体の原型のようだと結論づけている感じがする。>”これらの再登場は、いくつかの文字の形を小さく変更しました。LeroyのアンパサンドはGortonからの変更であり、他のものは数字3の真ん中を柔らかくしたり、Wricoはその独特な形をまったく消してしまったりしています。”

adrian_b 2025-02-15T18:13:00

子供の頃にDIN標準に基づくレタリングを学んだことがある。これらの標準は1930年頃からで、もっと古いレタリング教科書に基づいている。

swores 2025-02-15T00:24:48

記事を全部読んだけど、あなたの言いたいことが理解できない。どの部分のコメントに対して間違っていると思っているのか教えてくれたら、気づかなかったことが分かるかも。

detourdog 2025-02-15T13:34:27

これはもともと可読性に基づいた口伝だったんじゃないかな。物理的なものを紙で伝えるのは難しく、明確さについてのレッスンだったと思う。

terribleperson 2025-02-15T03:10:11

フォントと呼ぶ価値があると思う。フォントが一つの出典から別のものにコピーされて運ばれるケースがあったから。たとえば、Gortonが他社からライセンスを受けた機械で作られ、出力がレタリングガイドに使用されている。

xnx 2025-02-14T22:55:29

>”直線とシンプルな形状は、鉛筆や機械でレタリングするのが簡単になります。”これらの文字はCNC機械で作成するのも簡単だと思う。

wlonkly 2025-02-16T01:02:33

この記事でも指摘されていたけど、物理的な標準となったのはGortonの彫刻機からだった。その表現は文字システムによって同じだけど。

oskarkk 2025-02-16T06:00:34

一般的に、技術的なレタリングでは7は直線が多いけど、Gortonでは特定の方法で曲がっているんだよね。

bitwize 2025-02-14T23:57:38

そう、父のレタリングテンプレートもこんな文字形だった。記事にもあるように、CADアプリケーションで使われるHersheyセットのSimplex文字はこのフォントに基づいていて、伝統的なドラフティングの一貫性のためだと思う。

squeedles 2025-02-15T16:44:39

タイポグラフィのマニアな話を期待して、機械工具やANSI Y14のリファレンスもあって驚いた。CAD標準に関わる仕事をしていて、GLアプリケーションにIFCテキストノート用のレンダリングを追加しようとしているところで、使用するデフォルトフォントを決めかねていた。

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pimlottc 2025-02-15T04:56:46

喧嘩するつもりはないんだけど、これ書いたのはポストミレニアル世代じゃないかな。自分は遅れてきたジェンXだけど、このレターフォームが特に変わったり“醜い”とは思わないよ。ずっと見かけてたからさ。なんか、現代の読者が初めて“ロングエス”を見た時の反応みたいだね。まぁ、世代によって見方が違うのが面白いってだけなんだけど。

fenomas 2025-02-15T08:03:03

著者はこのスタイルが馴染みがないとは言ってないよ。記事全体がそれがどれだけ普及しているかについてだしね。著者はタイポグラファーだから、“醜い”のは現代のタイポグラファーが欠点と考える特徴のことを指してると思うよ。

latexr 2025-02-15T18:02:20

あなたは彼を調べることができたはずだ。彼は簡単に見つかるし、ポストミレニアルじゃない。Figmaのデザインディレクターで、MediumやGoogleでも働いてた。20代じゃないのは明らかだよ。

NelsonMinar 2025-02-15T17:38:12

Marcinは確かにジェンXだね。94年に大学院に入ったから、1974年生まれだと思うよ。彼の世代的視点と捉えていることは、プロのデザイナーとしての分析的視点なんじゃない?

MalbertKerman 2025-02-15T19:11:10

世代的なことか背景の問題か分からないけど、自分はこのフォントが醜いなんて思えない。多くの技術と工夫から生まれた形だから、むしろ美しいと感じる。

0_____0 2025-02-15T11:50:16

Marcinはあなたと同じ年齢層かもしれないけど、レターフォームへの見方が違うかも。デザインに特化した人は、非デザイナーには見えないものが見えるんだ。

colinprince 2025-02-15T16:18:32

「それが気にならなかったなら、この記事の残りの部分でも気にならなくなるだろう」って言うカジュアルさが好き。

latexr 2025-02-15T17:31:57

普及してるからといって美しさは関係ないよ。個々のセンスを持つ人が頻繁に触れるものであっても、醜いと思うのは全然あり得る。

djsavvy 2025-02-14T23:06:00

作者がフォントを汚いって言ってるけど、俺は好きだな。色んなサインに見かけると、感動する。

kccqzy 2025-02-15T00:45:20

俺も好き。DINも好きだけど、金属に刻まれてるのを見たら、産業の感覚があるよね。あのポスト WWII の時代にテクノロジーが進んでたっていう感じもする。

latexr 2025-02-15T17:35:12

>作者が汚いって言ってるけど、俺は好きだな。“美しさ”は見る人の目の中にあるものだからね。汚いってのは主観的な意見だし。最初は混乱してたけど、その後結構好きになった。

qingcharles 2025-02-16T07:52:53

フォントオタクの俺には、絶対に汚く見える。しかしアートは個人的なものだから、好きならそれで良いよね。ただアメリカの標識は本当に酷くて、見るのが辛い。

rezmason 2025-02-15T18:59:03

タイミングがいいね!最近、”stickfont”や”open-path font”、”stroke font”を考えてたんだ。それはHersheyのグリフセットに由来してるみたい。個人の貢献による素晴らしい業績で、テクニカルな文字にベクターグラフィックレンダリングを応用したキャリアエンジニアが作ったんだよ。

gessha 2025-02-15T04:25:00

この面白い記事が気に入ったなら、Thames川に投げ捨てられた書体についての記事も良いかも:https://www.londonmuseum.org.uk/blog/doves-type-thames-myste…他にクールなフォントや書体の話、誰かある?

carlos-menezes 2025-02-15T20:17:41

Brass Monoは”Gorton”のデジタル代替品だよ。特に良いよ。

Zaheer 2025-02-15T01:12:28

昔のキーボードってすごいよね!1960年代の実験用コンピュータや1980年代のマイクロコンピュータのキーボードでは、まずプラスチックで文字を成型し、その後別のプラスチックでその文字を囲むようにキーを作ってたんだ。

nemomarx 2025-02-15T01:26:20

今でもそういうのはあるよ。2つの型を使う”double shot”で検索してみて。カスタムキーボードキャップ用に人気で耐久性もあるから。

andyjohnson0 2025-02-15T15:09:27

新しいDSLRカメラで、自分が愛すべきフォントの写真を撮ったんだ。タイポグラフィを写真に撮り歩くのは自分だけじゃないってわかって安心した。

zimpenfish 2025-02-15T18:57:20

同じようにタイポグラフィの写真を撮る人がたくさんいるんだね!

spacechild1 2025-02-15T20:13:17

素晴らしいエッセイで写真も特に美しかった!タイポグラフィはちょっと謎だな。変なフォントはわかるけど、何が良くて何が悪いかを言葉にするのが難しい。エッセイのフォントに最初は違和感を持ったけど、途中で大きなネタバレが来たよ:“このエッセイはSelectric Composer用に作られたちょっと変則的なCenturyで組版されています。”上手いね!

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