テスラモデル3購入のはずが地獄行きになった驚きの理由とは！？
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=42998024
現代のVolvoに似た経験があったよ。最近の車ってほんとひどいよね。まるでSPAみたいで、機能は増えても信頼性が落ちるだけ。2010年代に入ってから車がスマート化したけど、BMWのディーラーにいると、いくつものディスプレイに囲まれて驚くなんて思えない。運転すると通知や音が鳴りっぱなしだから。ラグジュアリーカーで静かで乗り心地が良くて、画面で目が疲れない車がほしい。トレーラーを引こうとしたら、ソフトウェアの更新のお知らせやいろいろな警告が出て、運転中に通知が邪魔してきたんだ。
今の車を買おうと思ったら、コンピュータが少ないやつがいいな。4つの車輪とエンジン、もしくはバッテリーとモーター、寒い時のためにヒーターがあれば十分。音楽はBluetoothスピーカーでいいし。
現代の車は20年前の車よりクラッシュ時に安全性が高いってことを覚えておいて。ただ、コンピュータを減らしたいなら、古いモデルを探す必要があるよ。
どれだけ安全なの？90年代は確かに大きな進歩があった。でも2005年以降、何が変わったのか知りたい。確かに新しい安全機能は増えているけど、壁にぶつかる時の強度はどうなのか。
どれだけ安全なの？かなりのものだよ。IIHSによる小重な衝突試験の導入が大きい。標準の前面衝突試験は現実的じゃないことが多いから、角にぶつかる事故が多いことが分かったんだ。
2013年モデルのダミーの頭がエアバッグから外れる様子には驚いたけど、2016年モデルではほぼ真ん中に当たってたね。
最も安全な車は、もう安全試験を受け尽くしている。だから、メーカーはより危険な衝突を模擬する独自の試験を作っているんだ。
避けることができる衝突が一番だね。俺の現代の車はESCで2回滑りを防いでくれたよ。
[出典必要]2024年の車が2004年の車より”かなり”安全だという直接的な証拠はあるのかな。NHTSAの安全評価システムに頼らずに。
統計を時系列で見てみては？ https://en.m.wikipedia.org/wiki/Motor_vehicle_fatality_rate_…
他の要因からかもしれないけど、例えばタイヤや安全バリアの技術向上とかね？
元の資料を探すのが難しいけど、車はその利用される道路の特徴に合わせて設計されてるってこと。安全性の比較も、欧州とアメリカでは根本的に理論が違うし。
安全性の指標は何を重視するかによると思う。2000年以前は事故後の対応を改善して、今は事故を避ける技術が重視されてる。
構造的には改善されてるかもだけど、技術的なことは安全性を向上させてるとは言えない。
どのMazdaを使ってるのかはわからないけど、私の2017年のCX-5のレーダーシステムはすごく信頼できるよ。
EUではバックカメラがない車を売るのが違法だし、シートベルト未装着時や制限速度超越時に音が鳴らない車も同様。
これは新車購入時の話で、中古のモデルはその規定が適用されない。次に買う車は今のより古いかもしれない。
次に買う車は今のより古いかもしれないっていうの、驚くべき結論だよね。今は’09年式を乗ってるけど、維持費が車の価値に迫ってる。
古い車は地域によるけど、最終的には修理費がかさんで新車の支払いを考えちゃうよ。
トランスミッションの交換は排出じゃなくて、しっかり充填するのがいいよ。これで汚れが広がらずに済むから。
10年落ちのClioを買って、80,000kmの走行距離で500ユーロの整備が必要だったけど、今は15年経って200,000kmでも元気に走ってる。年間の整備費用は300ユーロ未満だよ。
羨ましい！塩害地域に住んでるけど、14年落ちのハッチバックはコントロールアームやブレーキ関連の部品を次々と交換して、今年だけで4,000ドルくらいかかった。Clioがその問題を回避できてるのが信じられない。
Clioの部品は非常に安価で手に入るし、メカニックにも好まれてる。最大の出費は去年の排気管が60ユーロ、今年の排気バルブが80ユーロのパーツ代。
バックアップカメラはアナログで、特別なコンピュータは不要。ほとんどのメーカーが同じカメラモジュールを使ってるし、テスラもそのカメラを活用してると思う。
新車が理由不明で常に警告音を出していて、全く役に立たない。止めてほしい。
私のトヨタは常に警告音が鳴る。特に衝突検知がウルサイ。低速で運転中はイライラする。
私のボルボは自動ブレーキが作動したことがあって、イライラすることが多かった。
それはひどいね。特に何のための警告なのか説明が一度もなかったら、余計にイライラするよ。
後部座席のシートベルトを締めないと頻繁に警告音が鳴るようになった。最近の米国車はそうなってるの？
前の車は助手席に物を置いておくと警告音が鳴ってすごくウザかった。運転中の警告音が多すぎて集中できないし、運転に注意を向けるべきだから、改善してほしい。
子供の頃、シートベルトを外すと車が鳴くようになって、みんな空のバックルを買って取り付けてたな。今もその手が通用するのか気になる。
昔は後部座席にシートベルトさえなかった。安全性には賛成だけど、煩わしすぎるとみんな工夫しだすよね。
みんな工夫するのは実際そうだよ。自分自身を完璧だと思ってる人も多いから、ルールを無視するのは frustrate するよね。
シートベルトなしで運転するのは、本当に危険な死に方だよ。
「政府に指示されるのは嫌」という人も多かった。シートベルトの安全性を認めつつも、つけない人もいたんだ。
政府が生活を決めるのは理解できるけど、命に関わることは考えるべきじゃないの？
私は毎回シートベルトをつけるけど、車が人とバックパックを区別できないのがストレス。
最近、シートベルトをしてなかった2人の少年が事故で一人は亡くなり、一人は入院。シートベルトは本当に大事。
新しいトヨタコロラドに乗ったけど、速度制限の警告がうるさくてイライラした。5km/hオーバーでも鳴るからもっと寛容な設定にしてほしい。
トヨタ2014年モデルでGPSとスピードメーターの誤差に気づいた。これは責任を逃れるための処置みたいだ。
車のスピードが若干オーバー目に表示されるのは常識だよね。誤差があるから、スピード限界を超えないようにするためだろうけど、警告音が鳴ったりするのは逆に安全のために誤差をプラスに使うべきだよな。
あの警告音がうざすぎる。警察が運転中の携帯使用に厳しいのは分かるけど、現代の車は他の気を散らす要素が多すぎでしょ。テスラのタッチスクリーンとかもどうかと思う。
15年落ちの車を普段運転してるんだけど、最近レンタカーを借りたらめっちゃイライラした。タッチスクリーンが使えなくて1台目は返却したし、2台目も理由不明でずっと音が鳴ってた。ラジオの使い方すら分からなかったよ。
30代なのに同じ気持ち。同じく、タッチスクリーンが太陽光を反射してくるのが本当にイライラする。
アメリカではバックカメラとシートベルトの音も必須だよね。
アメリカでも、車は他の人に影響があるからね。一人乗りでも、警告音がないと他人の保険料が上がるかも。
それを裏付ける研究ある？多分、警告音は逆に安全を妨げると思うんだけど。
ヨーロッパでは中古車は売ってるよね？
Bluetoothスピーカーを選ぶのが逆に変な気がする。低技術の車は思い出の牢獄みたいだし、Bluetoothを接続するために苦労するくらいなら、古い車を選んだ方がいい。2016年以前の車がオススメ。
Bluetoothデバイスのペアリングに時間かかるのが面倒だけど、一度ペアリングしちゃえば後は安心ってことで、車に乗ったらすぐ繋がるのは便利だよね。電話もハンズフリーで取れるし、ステアリングのメディア操作や音声操作もできるしな。
同じ経験してるね。セットアップ触らなければ問題なし。
Bluetoothより3.5mmの方が好きだけど、今のほとんどのスマホにはジャックがないから仕方ないよね。ドングルもあるけど、正直面倒だよ。Bluetoothデバイスはほとんど問題ないと思う。
そうそう。俺の嫁も5年前に買ったスマホに3.5mmジャックがないことに未だに怒ってるよ。後で人が変わるとBluetoothの面倒さがさらに増すんだよね。車にはドングルがあって、絶対に取り外さない約束があるくらい。
Bluetooth 5.1で複数ユーザーの問題が解決されるみたいだけど、最近やっと普及したし。
実際に見ないと信じられないよな。
10年前のRenault Scenicでも、入ったらすぐに携帯と繋がるんだよね。
複数ユーザーの問題が大きな痛点だよね。リンクされたヘッドフォンが車に影響することもあるみたいだし。自動化のはずなのに、設定に時間かかるのがほんと嫌だ。
ドングル使うのも面倒だけど、USBからジャックに変換するやつを車に置いておけば大した手間じゃないよね。充電用の12Vアダプタと組み合わせられればもっと便利。
ヨーロッパじゃこれはほとんど不可能になると思う。古い車の排出ガス規制が厳しくなってるから。2024年からは新車にはISAが必須になって、GPSと標識で速度を制限するんだって。昔の車は電子系のトラブルで、金かかることが多いんだよ。新しい車がその問題を減らすといいけど、あんまり期待できないな。
Saabを日常使いしてる仲間にこんにちは！同意する人、頷いてる？
Saabは運転が楽で、ファームウェアの更新がいらない完璧な車だと思う。
ソフトウェアは製作者と同じで、自分に注目させたがるのが厄介だな。ユーザーの目に触れない存在がいい。情熱を捨てて役立つものだけにしてほしい。
これってプロダクトマネジメントの失敗が原因なんだよ。UXを目立たなくすると、部署自体が目立たなくなって、昇進も難しくなるから。
UX Castratorって名付けるの、いいな！自分もその役割を目指してみる。
”機能ABC使う？はい/今はいいです”ってダイアログ、毎日出続けると、結局ABCの使用率が高まるんだよね！
GoogleがGeminiを強制的にGoogle Workspacesに入れた件、みんな騒いでたけど、スーパーボウルの広告で”何百万人がGeminiを使っている”って自慢してる。
広告の”何百万人”は、検索結果の”AIの概要”や、携帯やGoogle Homeで受け入れた人を含めれば簡単に達成できそう。
Chat GPT、アプリ起動して、ダークパターンのボタンや通知を全押しして、興味あるふりして、調査も埋めて、無駄を省いたアプリを見せて。
豪華で静かで、運転が楽しい車が欲しいんだ。92年式のBMW 325ISは完璧だった。ストレートシックスの後輪駆動に5速マニュアル、走行も素晴らしくて予想外のシフトもなかったし、スキーにも岩登りにも使った。320,000km乗ったけど、捨てがたい思い出がある。新しい同じような車があったらお金を出すよ。今のBMWはプラスチックばっかりで全然駄目だ。
33年も経った車には当然問題がある。31年乗ってたMX-5を手放したけど、もう少し持ってれば良かったかも。クラシックカーとして価値は保てるし、部品入手が難しくなることもあるよ。
はは、錆で壊れたの？
壊れたわけじゃないけど、見えるところに錆の穴があった。最低でも溶接が必要で、理想的にはボディの修理も必要だったよ。
ユーザーが運転する責任を真剣に考えたデザインの車だったみたいだね。生きたリビングルームみたいな車じゃなくて。こんな革命的なアイデア、誰が思いついたんだろう。
94年式の316iが初めての車だった！すごく好きだったよ。
現代の車はほんとに最悪だよね。OPは10年落ちのコロラドを買うべきだった。
コロラドは本当に壊れない。16歳のコロラドは10年前にもうダメかと思ったけど、オイルパンに穴が開いても生き延びるなんて思わなかった。楽なサービスを5年も続けた。素晴らしい車だ。
次は古いオイルパンの内側にアルミニウムをJB Weldで貼ればいいよ。うちの妻がスコダで何度も穴を開けたから、修理しながらもう一つのオイルパンと交換してた。今の車ではまだそんなことはないけど、これが使えるって経験則から分かるよ。
JB Weldで直せないものはないんじゃない？本当にすごいよね。
修理に対してそんなにイライラするのも分かるけど、修理自体が簡単かどうかなんて最初は分からないからね。はっきり言って、10年分の摩耗を4回の修理で受けちゃったって感じだよね。
彼らの車は死なないって言うけど、それは90年代の機能しかないからで、2020年代の車じゃないんだよね。驚くほどシンプルだから、ドライバーが退屈な運転するからバイアスもあるのかも。
誰も言ってないのに、メーカーは『シートヒーターをサービスとして提供します』って言ってるのが笑える。
このアイデアは馬鹿らしいけど、メーカーとしては大きな利益にはならないからね。でも、一つのクソメーカーが失敗したからって車の進化を止めるべきじゃない。欲しいならLadaを買えばいいじゃん、70年代から完璧だし。
じゃあ、Stellantis（JeepやCitroen、Vauxhallなど）が車を止めるたびに広告を流すってどうよ？
3年前のCorollaに乗ってるんだけど、タッチスクリーンもあるけど、物理ボタンもちゃんとあるんだ。音量ノブは物理だけどデジタル扱いだからなんか遅いし、ナビの操作にはタッチスクリーン使ってる。
母は1989年のCorollaを2005年まで乗ってたけど、その後買ったCorollaも現在まで問題なしだよ。
そんなに長い間、アップグレードも必要ないなんて、いい車だね。/s
自分の9年物のClioは、基本的なソフトウェアで普通に走るけど、Teslaを見かけると近くに行かないようにしてる。危険なことするかもしれないから。
なんかインターネット接続のトースターと似てるよね。アドオンが壊れたら、普通にパンを焼けないのは困るし、運転も普通にしたい。
冷たい天候の警告にはイライラさせられる。注意はありがたいけど、すぐに対処が必要じゃないことでもHUDが狼に泣き叫ぶのは好きじゃない。
VW車のこの警告メッセージが一番の不満だ。氷点下４度のメッセージがタイヤの圧力やエンジンの異常と同じ警告音なのが気に障る。
自分の車のレーンキープアシストがちょっと優秀すぎて、長時間ハンドル操作がなかったら出る注意メッセージが嫌だ。でも、VWがほとんどの操作に実際のボタンを使ってるのは感謝してる。
エンジン異常の警告音をもう知ってるのは心配だよ！
ああ、エンジン異常の警告音には詳しいよ。Skoda Karoqとの悪い経験があるから！
マツダの音、ほんとイライラする。冬に前のセンサーが凍ると、止まるまでやかましい音が出るんだ。どうにかしないと麻痺しそう。
最近この件についての面白い動画があったけど、VWやVAGのソフトウェア問題を主に取り上げてた。車の中は多くのコンピュータでフランケンシュタインみたいな状態。VWが新しい子会社を作って、未来の車のソフトウェアシステムを構築しようとしてるけど、うまくいかなかったみたい。
自動プログラミングは、Conwayの法則のいい例。本当に重要なアプリケーションを簡潔に保つには、それぞれにコンピュータを与えるのが良いんだ。
15年前の経済車でも、この理由で2～4のCANバスを持っている。
今のテクノロジーは法的に必要だったり、安全評価のために必要なものが多いから、昔のシンプルな車は作れないと思う。画面は法律で義務付けられていないけど、すごく多くのソフトが入っているから、設定用の画面は必要だ。
バックカメラは法律で必要だから、画面も必要だよね。
法律で必要なのは、大きいSUVが自分の子供をバックで轢いちゃうからだよ。
規制は血の上に書かれてるって感じだよね。
アメリカでも前向きカメラを法律で必須にした方がいいんじゃない？アメリカ車のボンネット高さって大人の肩の高さだし、150cm以下の人には危険だよ。
俺の22年式Miataには全オプションがあるけど、アメリカでは一番短いボンネットかも。前向きカメラがついててフロントガラスの大部分を占めてるけど、映像見えないし、何のためにあるのか不明。自動クルーズもないし、困惑するわ。他のMazdaがBluetoothですぐ音楽流れるのに。
俺の21年式Miataも同じ不満がある。CarPlayは去年のOSアップデートで少し改善したけど、今でも10％くらいクラッシュするし、その中の75％は自動で復旧する。アダプティブクルーズがないのは謎だよね。6年前に試乗したCXと比べると信じられん。
驚きだよ。俺も同じOSアップデートを適用したりリフラッシュしたけど、変わらずで追求するのはやめたよ。Mazdaが何を考えているのか理解できないけど、Miataをクロスオーバーにしていないことは嬉しい。いい車だ！
多分そうだね。前方視界に対して２種類の基準を作れたらいいのに。カメラは自由にするべきじゃないけど、デザインの優先度としてそこそこ良い視界が必要だと思う。
アメリカの新車には必須だけど、イギリスでは全然必要ないよ。
EUではそれも必要だね。
バックアップセンサーで十分だね、不幸なことに。
確かに、訂正してくれてありがとう。
EU全体ではないよ。少なくともスペインでは、エントリーレベルの車はカメラもセンサーもない。
EUでは、2024年7月7日から新しく売られる車は、必ずリバースカメラかセンサーが必要になる。
確かに、画面があってもボタンも付いていていいでしょ。私のトヨタみたいに、ナビ設定後は画面に触れずに運転できるし。
コンピュータを70台も数えてるって、何をコンピュータと数えてるんだろう？ドアにはマイクロコントローラーがあるけど、それもコンピュータなの？
微細なことがなぜマイクロコントローラーが必要なのか不思議だよ。昔の車は物理的な操作でミラーを動かしていたし、無駄にコンピュータ使うのはどうかと思う。
多分ステッピングモーターを使っていて、マイクロコントローラーがパルス列作っていたんじゃない？
いや、純粋に機械的なミラー調整もあったよ。ちょっとしたジョイスティックを回すだけで、電子機器いらずだった。
何をもって‘コンピュータ’としてカウントするか分からんけど、昔は手のひらサイズの基板に4つの異なるCPUが載ってて、それぞれが独自のソフトで動いて連携してたんだよね。それって1つの基板に4つのコンピュータがあったってことじゃない？
理想的には、マイクロコントローラを中央のマクロコントローラに置き換えることで、更新が楽になるんよ。全体をソフトウェア定義にできるからね。
でもそれが問題なんだよね。別々のマイクロコントローラは、更新が必要ないことが多い。昔はマイクロコントローラが問題なく動いてたし、最近はソフトウェア定義が増えてきて、ようやく更新が必要になった。
詳しくは分からんけど、VWのID3/4は早いハードウェアにバグがあって、アップデートが大変だと読んだことがある。ハードウェアにはバグが絶対あるし、それを最小限に保つのが信頼性を高める方法なんだよね。新しいマイクロコントローラにバグがあったら面倒だし、全部を一元化したくなる気持ちも分かる。
そういえば、ARMの売上のかなりの割合が自動車用だったはず。なので、時代に対抗できるプロセッサが増えているけど、単目的にシンプルに使えるようになっている。
そうなると、全てをメインコンピュータから派生させるから、配線が増えるよね。マイクロコントローラを使ってセンサーやモーターを制御する方が、通信線と12V線だけで済むから楽だよ。
そのマクロコントローラが eventually（避けられないほど）壊れたら、財布に大打撃だよ。
Mazdaは実際すごい。CX30に乗ってるけど、画面が敏感じゃなくて、機械的なボタンで全て操作できるのがベスト。
同じく、Mazda CX-5に乗っていて、とても満足してる。レーンアシストやアダプティブクルーズコントロールも含まれてて、ちゃんと動いてる。
問題のビデオはこちら： https://youtu.be/74E-eAxQ9P4
BMW G20 3シリーズの前後のフェイスリフトがこの問題を見事に表してるよね。
下の写真がいいな。新しいのと古いの、どっちなんだろ。ただLEDストリップはバカみたいだね。上の写真はショールームで見たけど、あんまり好きじゃなかった。
$DEITYよ、なぜこんなことに？子供用タブレットが付いていない車を迷わず選ぶよ。規制や計画的陳腐化のせいでこんな車に強制されるのは嫌だ。
規制や計画的陳腐化だけじゃなくて、コストが関係してる。タッチスクリーンに気候制御をコーディングするのは、車両ごとの製造コストが固定されてて、物理ボタンを追加するのは高くつくから。
変わらない点に注目。ペダルとステアリングは同じままだ。BMWにはまだ品質を理解している人がいるんだな。
ダッシュボードから出っ張ってるボックスは、ドイツ車で見た中で一番馬鹿げたものだ。
一般的なコンピュータやタッチスクリーンは今やアナログのものより安い。ソフトウェアをうまく作るのは難しいから、高くつくんだ。
何かのアシスト機能が動かなくなったって2回も通知が来たんだ。後方警告もなんだか分からなかったけど、盲点インジケーターが機能してないって大事な安全情報じゃないか。
以前、GoogleのCEOが『コンピュータは車が発明される前に作られるべきだった』って言ってたけど、レベル5の自動運転に達する前に車をコンピュータ化するのは間違いだった。
最近新しい車に乗ったらひどい経験だった。後部座席の運転手みたいな機能があって、速度制限を見誤りながら運転を操作しようとするのが最悪だった。レーンアシストも全然使い物にならなかったし、デザインも直感的じゃなくて、表示が小さくて見づらかった。こんなスクラム車には二度と乗りたくない。
スピード制限とか車の位置を誤解するようなもんだな。EUではこういう機能が必須になっちゃったから、将来的にはもっと多くの車に同じのが搭載されるだろうね。
ここでは車をチューニングしたりスタイリングするのが流行ってるから、そういう人たちが次の車をちょっとはマシにしてくれることを期待してる。ICEを別の電動パワートレインに変えられるようになってほしいな。
通知が運転中にナビをブロックして閉じるための操作が必要なことがあるのがマジで気に入らない！通知が押し寄せてくるなんてどういうこと！？
俺も同じ車に乗ってるけど、好きなのは大きな画面がなくて、伝統的な車っぽいところだな。通知の多さは確かにウザいけど、新しい車はみんなそうだよね。
Ineos Grenadierは昔の車みたいに本物のボタンで作られてる。
新しい技術があるけど、俺の7年前の車のほうがずっといいんだ。小さい8インチの画面としっかりしたボタンがあって、余計な distractions がない。
SOSが作動しないってディーラーに相談したら、ソフトウェアの問題かもしれなくてアップデートで直るって。でもそれに金払わなきゃならないなんて！
Lexusを試してみて！
最近Lexus NX350hとRX350hを試乗したけど、現代のLexusも技術を盛り込みすぎた問題があるよ。
主にアメリカ市場向けの車だから、いつも鳴りっぱなしなんだよ！
最近の車ってほんとひどいよな。スマートテレビみたいに個人データを盗まれないだけマシか。
全くその通りだね。
皮肉のつもりなんだろうけど、最近の車って本当にデータを盗むことで有名だよ。
2015年のスズキはかなりアナログで、アンドロイドオートぐらいしか機能がないな。
ウェブのシングルページアプリと同じで、機能は増えたけど信頼性が犠牲になってる気がする。古いブラウザ対応が必要な時以外は、バックエンドレンダリングと比べて信頼性が悪い理由はないと思うけど。
昔のサーバーサイドPHPやJSP、ASPのひどさを忘れがちだよな。あの頃よりは今の方がマシだと思うけど、悪いソフトはどんな技術でも悪いよ。
人々がルーターのUIをもっと開いて思い出に浸ってほしいな。
今のJS中心の世界観は、ユーザーが見える部分を誰かが担当してくれるから良くなったと思う。バックエンド重視の人たちはHTMLページを作るのが嫌いだから、ユーザーエクスペリエンスを軽視してたんだよ。
（XC40 T8 EV）そんなモデル存在しないんじゃない？XC60のことを言ってるの？それならEVじゃなくてPHEVだし。VolvoはAndroid Automotiveを採用することで大失敗したと思う。見た目はいいけど、実際はクソの山だ。2020年のXC60にはSensusがついてて、全く問題なく動いてるけど、新しいAOSSモデルは大変だよ。運転前にシステムをハードリセットしないと動かないことが多くて、GSM信号がないと地図も使えないし、カメラを失ったり音が出なくなることもある。OSアップグレードが頻繁にあるから、今日何が壊れるか運を天に任せるしかない。豪華で静かな車が欲しいなら、Sensusの付いた車を探した方がいいよ。
XC40は2024年にEX40に名称変更されたんだよね
EX40はEVモデルだけど、XC40も販売は続いてるよ
ウィキペディアに引用されてる通り、2024年にバッテリー電動のXC40がEX40と改名されたみたい。XC40はガソリン車と電動車の2種類に分けられた感じ。
XC40 T8 EVは実際に存在するよ。俺は2021年末にオーダーして、2022年モデルを手に入れた。これが初期のXC40 EVの一台だったんだ。
俺もP8だと思った。T8は60/90シリーズのハイブリッドシステムだし。
俺はその意見には同意しないな。Androidのインフォテインメントシステムはすごく良いと思う。1) 音声操作が実際に機能するし、2) Googleマップが内蔵されてて便利だから。
俺のRenault Megane e-TechもAndroid使ってて、他の車より遥かに良かった。Renaultはちゃんとしたハードウェアを使ってて、滑らかに動いてた。
音声操作は英語の名前以外だとほとんど機能しないよ。俺の言った名前が認識されないのはグーグルアシスタントの問題だと思う。
他の音声アシスタントが良いとは限らないと思う。俺は不具合を経験したことがなくて、もしリリース時に買ってたら違ったかも。
2020年のV90CCに乗ってるけど、Sensusのソフトウェア体験が本当に最悪で、もうVolvoは買わない。新しい車への移行を考えてる。
みんな全然違う経験してるのがおもろいよね。俺はXC60を5年以上乗ってるけど、ハード面もソフト面も全然不具合ないわ。一度もソフトがクラッシュしたこともないし、CarPlayは画面半分しか使えないけど、あんまり気にしてない。元々ハイブリッドシステムの最適化には純正ナビ使う必要があるし。
確かに見た目は良くなかったけど、安定して毎日問題なく動いてたよ。10年V40でSensus使ってて、運転中に‘ウォッチドッグリブート’が2回だけあった。地図が数秒間消えて再表示されるけど、デジタルメーターは別のOS（おそらくQNX）でしっかりしてる。
2018年からModel S乗ってて、今は2台目（Raven）。最初のは製造不良で有名なやつ。2台目はもう大変で、ハンドルを切ると音がするし、ちょっとした坂道やブレーキングでも音がして、サービスセンターにサスペンションやアームを交換してもらったけど解決しなかった。最後には3つ目のサービスセンターに行くことになって、音を特性と言われてもうどうしようもない感じ。80万の車なのに30年物のフォードみたいにキシキシ音がして、駐車場では注目されまくり。次は買わないな。
1台目が不良品だったのに、なぜ2台目を買ったのかがわからん。車のメーカーで時間が経って製造品質が改善されるのを見たことがない。
これだよな。俺も日産車を持ってて、トランスミッションに問題が出て修理に何千ドルもかかると言われたから、すぐに売って二度と買わないって誓った。
俺はSubaruにやられた。妻にOutbackを買ったら、145Kマイルでトランスミッションが完全に壊れて小さな問題もあったのに。知ってる問題で、Subaruはワランティを延長するだけだったし、結局その壊れたのと自分が乗ってたのも手放した。好きだったのに、ちょっと信頼できない。
Hyundaiの製造品質は時間とともに改善された。
検査済みの中古Teslaを買うのがコツだよ。そうすればハズレや慢性的な問題を避けられる。
最初のが製造不良だったのに、なんで2台目を買ったの？
俺は身長が高すぎてModel 3では快適に乗れないし、75Dの航続距離は家族旅行にはちょっと物足りない。内装の製造品質にはあんまりこだわってなくて、レンタカーも含めて今まで乗った車はほとんどがプラスチックのきしみとかがあったし。
2017年式Ford Fusionを新車で買ったけど、今でも静かで上質な内装でいい感じ。けど80,000キロでエンジン壊れたり、高速道路でブレーキが効かなくなったり、トランスミッションも問題多い。でも全てを手に入れることってできるのかな？
Musk抜きで考えよう。私はTeslaを持ってるけど、全く逆の経験をしてる。全てがスムーズに動いて、一つだけ充電プラグが壊れたけど保証で交換してもらった。購入前に試乗した？比べるならClioとじゃなくて、ガチのTeslaを体験してみるべきだよ。故障したらどう直すつもり？サービスがない国で買うのは大問題。車に不具合があったら早急に修理か返金を要求するべき。
製品の品質が全てを語るべきだと思う。みんなが信頼性を語ってるけど、どのメーカーでも同じことが言える。データもあるから、Teslaは一貫して悪い評価を受けてる。有名なリライアビリティ調査で見ても、結果は出てるよ。
もう一つの情報源を追加。ドイツでは24ヶ月ごとに車の点検が必要で、最初の検査でTesla Model 3の14.2％が不具合を抱えてる。VW ID.3は5％だよ。これって、高い失敗率だと思う。
Teslaが半期毎の点検で失敗する理由は、悪いサスペンションとさびたブレーキらしい。半分はTeslaの責任だけど、再生ブレーキを使うとブレーキを使わないユーザーが多く、さびてしまうみたい。
PHEVはガソリンを劣化させないためにガソリンエンジンを回すけど、EVのブレーキシステムにはそういう機能がないのは変だと思う。
消費者はEVが自動でブレーキをかけるのを好まないから、仕方ないかもね。ブレーキの摩擦を生み出すためには車が動いてないといけないから手動でやらないと無理。
ブレーキを急にかける必要はないね。普通の車みたいに少し使えばいいだけだ。
ユーザーが再生ブレーキだけを使う場合、動いているときのブレーキは全然使わない。再生とブレーキの挙動には違いがあるから、勝手にブレーキをかけるとドライバーが驚くかも。
これはGerman TÜVを通過した車についての内容で、信頼性とは関係ないよ。
俺には信頼性の代理指標としては妥当な気がするけど、なんでそう思わないの？
それは違うよ。安全性を検査してるだけで信頼性を測ってるわけじゃない。あの記事はよくメディアに悪用されてテスラを貶めるために使われるけど、実際の走行データを見ると、テスラは相当信頼性が高い車だよ。
ドイツのTÜVで車検受けたことある？
うちの車検はドイツのTÜVがやってて、適当に検査してるわけじゃないよ。LEDとか先進的な運転システムのあるブランドの車が約１４％も不合格なのはヤバいことだと思う。安全に大事なシステムで不具合があるってことだからね。
君はTÜVの前に整備をしないだろ？それに、それ環境に良くないんじゃ？
整備はちゃんとした定期的なサービスだけど、システムを騙そうとは思わないよ。新しいハイブリッド車を買う予定だけど、家族の車なんで、排出ガスは相当いい状態だよ。
だから信頼性の評価じゃなくて、安全性のチェックだね。
安全性だね。テスラの場合はライトや車軸、ブレーキが不合格の原因として具体的に挙げられてるよ。最初の車検で１４．２％が不合格だったんだけど、同じ価格帯の競合車に比べてそんな問題出るのは部品の質に問題があるかも。
走行距離なしのデータはゼロと同じ。あのライトの他にコントロールアームやブレーキの問題も知られてるし、整備料金が高いVWとは違って何もせずに放置してるのが問題だ。
それは違うよ。サービス間隔は走行距離によって決まるから、定期メンテナンスで問題を見つけて直すべきだよ。ブレーキ点検を無視するのは危険。テスラは無責任な車会社だと思う。
好きなようにマーカーで印をつけても、主張が強化されるわけじゃないよ。ブレーキが心配なら、たまにハードブレーキをかけて錆を防ぐといい。
自分は恨みを持たないし、嫌いなこともない。ただ、企業の行動を見てて選択を変えるだけ。テスラのサービス方針が気になるのは確か。
企業の行動を見てるなんて言ってるけど、実際はメディアの強調に影響されてるだけじゃないの？
そんなことはない。30年以上の経験があるので、テスラについて一つの記事だけで意見を変えるほどナイーブじゃないよ。
それなら、テスラの問題やその対応について信頼できる情報を引用してよ。
情報提供を求めるの？私は普段から情報を整理してないし、そんな面倒はないよ。
リアルな情報が求められると逃げるのね。期待してたわ。
じゃあ、君に必要な情報を探してきたよ。これは主にテスラに関するリンクのリストだ。知らないなら、どれが間違ってるか教えて。
まだ明確に反論されてないけど、どうしてそれがよくない指標だと思うの？
記事を読めばヘッドライトの問題が多いのが分かるよ。詳しい情報は少ないけど、その大半が微調整の問題だと思う。
ヘッドライトの問題が多いって報告はあるけど、ブレーキやアクスルの問題を全く触れないのはおかしいよね。ヘッドライトの調整が問題って言ってるけど、それも推測だし、実際には様々な不具合があるかもしれない。テスラのランプの構造に問題あるんじゃないかと思う。他のメーカーはそんなに問題ないしさ。
HNの人たちやドイツの権力者たちがテスラを嫌ってるのは明らかだよ。突然記事が出て、テスラ車が品質問題でTÜVに合格しないって言ってるけど、詳細は全く記載されてない。そういう曖昧な中傷キャンペーンを支持する必要はない。テスラは今、最高の電気自動車技術を持ってるし、充電ネットワークも優れてる。
何言ってるの？そのレポートは毎年出てるのに特に驚くことじゃないでしょ。記事が詳細に触れてないのはレポートの抜粋だからで、興味があれば買って読めるよ。テスラの問題については、電気自動車の話題が多く、モデル3の不具合率が他の車より高いからこそ言及されたんだよ。
親が、なぜこれが信頼性の良い指標にならないか聞いただけだろ？君もそれを認めてるじゃん。結局のところ、その通りだってことだよ。
この問題を取り上げてくれてありがとう。今はもはや客観的な議論ができない時代だよね、HNでも。政治的な話ばかりになってしまった。
テスラはブランドロイヤルティが高いし、消費者レポートは正確だと思う。消費者が経験によって選ぶことの方が、知らない数字よりも大事じゃないかな？
消費者レポートの方が正確だと思うけど、リンク先はバイアスがかかってる気がするね。
それはまだ真実なの？最近のEU諸国の数字は良くなさそうだよ。スウェーデンではテスラを支持する人が11％しかいないって。
2022年のモデルYについて同じ経験をしてる。2年間問題が全く無かった。新しいモデルの生産にばらつきがあるのかな。テスラは最も購入されているEVだし、他の問題で評判が悪くなる理由は無いと思う。
EUではトリックがあって、特別な赤色のYを買うとドイツ製になるんだ。他の色は中国やアメリカ製の可能性があるよ。
デザインの問題だから、そんなに良くはないと思うけど。
ドイツで作ってる人たちはちゃんと気を使ってるから、隙間は少ないし、ほかの小さな欠陥も少ないんだよね。
ドイツのテスラ工場にユニオンがどれだけいるかは分からないけど、他のドイツの自動車工場にはいるよ。テスラはユニオンを受け入れてないんだ。スウェーデンでは、テスラのサービスが労働問題で大変みたい。
IG Metallはそこにいるし、労働者代表もいて発言権あるよ。
ファミリーカーの隙間なんて、信頼性の観点ではほとんど関係ないよね。
生産中の配慮や気持ちの表れとしては良い指標だと思う。
他の車はたくさんあるよね。ただ、テスラは2倍の値段で機能は半分しかないのは残念。でも見た目はいいよ！
テスラに何が欠けてるの？
特にv2lや360度カメラ、防弾オートワイパーが欠けてるんだ。他の業界はテスラが10年前に持ってたものが全然足りない。
個人的にテスラファンの言い訳だと思う。テスラの代わりにKIAやHyundai、Audiを選ぶから。
君の市場次第かもね。Audiはスペックも信頼性も悪くて、普通に2倍近くの価格がする。KiaやHyundaiはお得だけど、90年代のトヨタに乗ってるみたいな感じ。基本的なTeslaと同じ装備にすると価格が1.5倍以上になるよ。
運転してみたら違うって言うと思うよ。Tesla SとAudi eTronを持ってるけど、価格は同じくらい($90k)で、違いはハーレーとベスパくらいだ。私はTeslaのファンじゃないけど、Elonはこの世で一番悲しい人だと思う。
パネルの隙間は工場によってばらつきがあると思う。
私の聞いたところ、ドイツ製はばらつきが少ないって言われてるけど、他は運次第で、完璧なものもあればドアがほとんど閉まらないものもあるよ。
2024モデルに関しては既知の問題だよね。記事もそれについて言及してるけど、Teslaが気づいてても一般の人は知らないかも。
これって新しい”私のマシンで動いてる”ってこと？
私の言いたいこととはちょっと違うな。品質は工場ごとにも時間によってもばらつくと思うよ。工業生産って結構複雑なんだ。外から見たら古いデザインか新しいデザインだけに見えるけど、中の部品は全然違うことがよくある。
初代Model 3は電動ドアが故障したときのための緊急開放装置がなかったけど、最近のモデルには追加された。ただ、緊急用ドア開放装置が必要だと見なさない車メーカーには根本的な問題があるよ。誰かがそのデザインを承認する時に『ダメだ、サインしない』って言ったはずなのに、実際はそうはならなかった。
一つの問題はレーダーをカメラに置き換えたことだと思う。個人的にはそれはナンセンスだね。
超音波駐車センサーを取り除いたのはダウングレードだけど、レーダーは必要なかった。ビジョンスタックはその時点ではレーダーよりも一貫して優れていたし、今では比べ物にならないくらい先を行ってる。古いTeslaにレーダーセンサーがあっても、ソフトウェアで無効化されてるよ。レーダーの怖いところは生データがひどくて、フィルターされたデータも完全に妥協されていることだ。高速で走るときには静止物体をかなりフィルタリングしないといけないから、偽陽性が頻発する可能性がある。
ムスクは無視しよう。彼の話は置いといて、OPは彼について何も暗示してないから。テスラに乗ってるけど、逆の体験してるよっていうのはあんまり役に立たない意見だね。テスラに満足してる人ももちろんいるけど、この記事はテスラの悪い体験がどれほどひどいかを伝えるためのもので、ちょっとどころじゃなく本当に miserable で高いんだよ。
ブログの内容に対して、ただの体験談ではないって言われてるのに、その体験談が役に立たないとは思わないの？大量生産された商品が100％信頼できるわけじゃないってブログで明らかにするのがどれほど意味があると思っているの？どの自動車メーカーでも不良品が出ることはあるんだから。
TFAは具体的で複雑な故障理由を詳しく説明してたから、”私には問題なかった”っていうコメントは相対的に見てそんなに役に立たないんだよ。
OPはブログの最後でムスクに言及してたよ。
”テスラを持ってるけど、すべて問題なく作動した”って、クリス・ロックの言葉を借りるなら、テスラにクッキーあげるべき？「全部問題なく動いた」ってそれが普通でしょ。
マジで”すべてが問題なく動く”が高品質の基準になったの？
車を買う時に、何かあった時の修理方法を考える？サービスがない国で車を買うのはかなりまずいよ。スロバキアの真ん中からハンガリーのブダペストまでは、ヒューストンからオースティンまでのドライブ距離と同じだし。国境も税関もないし、保険も有効だよ。
修理センターが近くにないって、仕事の合間にポンと寄るのが不可能ってことだよね？
それは一理あるけど、例えばポーランドでは、修理センターが三つあるとはいえ、サービスセンターからかなり遠い場所もあるんだよ。著者が法定保証の法律を使わないのが不思議だね。故障商品を売り手に送る費用は買い手じゃなくて売り手が負担するのが一般的だよ。
スロバキアの真ん中からブダペストまでの距離はヒューストンからオースティンまでの距離と同じだって言ってるけど、近くのサービスセンターがそんな距離にある車を持ちたいとは思わないよ。
