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興味深い!マニアックな島々を紹介します

·2 分
2025/02 旅行 自然 地理 観光 文化

興味深い!マニアックな島々を紹介します

引用元:https://news.ycombinator.com/item?id=42978199

ttepasse 2025-02-08T23:18:41

数年前、地球上で架空の宇宙エレベーターを停泊させられる場所を探してたんだ。赤道に近い場所で、できれば人口が少なくて政治的に安定してるところが理想。山があれば長さが短くなるけど、山は難しいよね。そんな妄想の中でAscension Islandにしようと決めたんだ。ここはほとんど人が住んでなくて、いるのは作業や軍、スパイ、宇宙機関の人だけ。ヨーロッパの探検家が来たときに生態系が壊滅して、今はほぼ荒れ地みたいな感じ。名前も宇宙エレベーターの妄想にはピッタリだよね。

silves89 2025-02-09T07:06:59

St Helenaに向かう途中、Ascensionで高熱にうなされてたんだけど、そのときの記憶はすごく奇妙だよ。尖った灰色の火山岩の風景を歩いて、バナナの皮を海に投げたら、魚たちがそれを追いかけて渦を巻いてたのが印象に残ってる。色を塗った岩を見かけたんだけど、二度と戻らないって思った人が色を追加してた。最悪のゴルフコースの近くにあったと思う。荒れ果てた低地を離れて、山を登っていったら、まるで熱帯雨林のように緑が広がっていて、非常に変わった場所だよ。

elorm 2025-02-09T07:42:55

あなたは面白い作家になれるよ。文章の組み立て方がとても魅力的!

silves89 2025-02-10T07:48:32

ありがとう!小説の3回目のドラフトを書いてるから、そんなことを言ってもらえるのは本当に嬉しい。

jjallen 2025-02-09T11:05:13

同意だね。読み続けたくて仕方なかったよ。

tenderfault 2025-02-09T15:29:43

同じく。

tenderfault 2025-02-09T15:36:47

あなたは存在の危機を引き起こすAIなの?いや、関係ないか。とにかく書き続けて、URLも撒いて。

dmd 2025-02-09T01:23:55

>”山の頂上から始めると、0.02%の手助けになるだけ”わかった。確かにそれはちょっとね。

LexGray 2025-02-09T19:37:03

かつて、山の中に真っ直ぐ穴を掘って、ピークに1マイルの高い建物を建てることで巨大なレールガンを作る方が環境に優しいかもしれないと思ったことがあるんだ。それを使って原材料を軌道に打ち上げられるかどうかを考えていた。でもやっぱり雰囲気が多すぎて、月への大砲は無理だね。

stogot 2025-02-09T20:29:38

実際、これは提案されたアイデアだよ。グローバルウォーミングを遅らせるための衛星シールドを打ち上げるために。提案は垂直ではなく斜めで、長さを増やしながら、軌道の角度と速度を調整している。最初はただのSFだと思ってたけど、価格的にはかなり賢いアイデアだよ。物理がうまくいくなら、だけどね。

haltcatchfire 2025-02-09T11:25:43

そんな野心的なプロジェクトは物流的に大変そうだな。

perihelions 2025-02-09T09:39:19

海洋地殻に固定すればいいじゃん。37,000,000メートルのケーブルを上に巻くのを恐れないなら、50メートル下に巻くのも問題ないだろう。シンガポールに便利だしな。

mattmanser 2025-02-09T09:56:22

海水はかなり腐食性があるから、色々複雑な問題が出てくるよね。

wantoncl 2025-02-09T12:42:32

>海水はかなり腐食性があるから、色々複雑な問題が出てくるよね。
雷と同じくらい腐食性かもね。宇宙エレベーターにはその問題が頻繁に出てくるから。海底でのケーブルも長い間やってるし、腐食の問題には対処法があるよ。

nkrisc 2025-02-09T17:04:13

海水腐食が問題でも、宇宙エレベーターが可能な状況を想像するのは難しいよ。

mattmanser 2025-02-09T20:49:03

エレベーターの基地が水の中にあるなら、全体の作業が水の中で行われることになるよね。やることがめっちゃ大変だし、複雑すぎると思う。

necubi 2025-02-09T00:47:00

”In Ascension”はアセンション島を舞台にした素晴らしいSF小説だよ。Ted ChiangやJeff VanderMeer風の不思議で瞑想的なSFが好きならおすすめ!

darknavi 2025-02-09T15:36:12

その背景から、”Delta-V”や”Critical Mass”って近未来SFの本も有名なんだよ。

_visgean 2025-02-09T01:44:17

デビッド・ゲロルドの”Jumping Off the Planet”ってSF小説、宇宙エレベーターについて扱ってるから、まだ読んでなければいいと思うよ。

ianburrell 2025-02-10T19:10:27

赤道直下にエレベーターを建てる方がずっと容易だよね。オフアクシスに基部を設けると、長さや負荷が余分にかかるから無意味だ。エクアドルのキトが9350フィートでベストかも。

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bell-cot 2025-02-09T01:00:04

Ascension IslandをWikipediaやGoogle Mapsで見ても、港やハーバーの施設は見当たらないな。スペースエレベーターの地面側からの安定した安価な輸送を考えると、これが必要だと思うんだけど。

mkl 2025-02-09T01:40:16

大規模な深水ハーバーを作るのは、スペースエレベーターを建設するのに比べたら楽勝だし、数世紀前からやってることなんだよね。例としてCherbourg Harbourがあるよ。

bell-cot 2025-02-09T09:49:17

地形にもよるけど、Ascension Harborのオフショアブレイクウォーターを5m深の水で作るのは簡単だけど、100m以上だと大変だね。活火山のAscension Islandでは過去数千年で3回噴火してるし。「もし小説でAscensionのスペースエレベーターを描くなら、火山がドラマを生む要素になる。」

mkl 2025-02-09T10:05:19

100mのコンクリートに比べて、軌道上の数万キロのユニobtainiumケーブルは桁違い。ハーバーを作る方がずっと簡単だよ。

bell-cot 2025-02-09T15:32:46

DCを作るコストに比べたら、24Kの金で配線をするのは安いもんだよ。空想やフィクションではイメージできるけど、現実ではお金を出す人はその考えは受け入れないよ。

Loughla 2025-02-09T16:13:14

でも、資金は集まりそうじゃない?スペースエレベーターが成功すれば、史上最も裕福な人になるだろうし。

ttepasse 2025-02-09T19:38:06

それには疑問があるな。俺も宇宙好きでSFで育ってきたけど、LEO以上の宇宙コロニーの経済的な理由があるか疑問だよ。小惑星採掘が典型だけど、それを実現するのは難しいと思う。月や火星が何を売るか、数世代かかる大規模投資を正当化できるか疑わしい。

Symbiote 2025-02-09T12:02:23

Google Maps、意外と情報が少ないね。Open Street Mapにはもっと詳細があって、Georgetownのハーバーが表示されてるよ。さらに北には発電所用の石油・燃料ターミナルも見つけた。

bell-cot 2025-02-09T15:24:25

>Georgetownにハーバーがあるね。
そのハーバーを詳しく見てみて。本当に500フィートの貨物船が停泊できる施設は無いし、もし西側に嵐が来たら、すべてを水から引き上げる必要があるよ。軍事用施設だと小型ボートやヘリコプターで荷物を運ぶ方法はいろいろあるけど、商業規模だと追加コストが厳しい。

axpy906 2025-02-09T16:08:37

見るとStarCraftのマップ思い出すな。

jodrellblank 2025-02-09T14:55:15

赤道付近じゃないとダメって言われてるけど、Isaac Arthurがそれに反論してるよ。>”https://youtu.be/dc8_AuzeYKE?t=835”

wlonkly 2025-02-09T18:36:32

この計画は、名前の通りに考えると面白いな!

spoonfeeder006 2025-02-09T17:33:30

エレベーターが宇宙に飛んで行かないように、基盤をしっかり掘り下げる必要ない?

doodlebugging 2025-02-08T18:07:53

無接触のSentineleseを語る時、船が難破した件は無視してるよね。その船乗りたちは印象が悪かったんじゃないかな。Sentineleseも外部との接触に対してドライになったのもそれが原因かも?導入した外の考え方が浮いてるし。北の入り江に行くと、明らかに道があるのが見えるよ。

AlotOfReading 2025-02-08T19:36:31

Sentineleseは外の人たちと接触したこともあるから、結構交流してたんだよね。90年代には倫理的な観点から接触が中断されたけど、その影響でより敵対的になったんだ。

xadhominemx 2025-02-08T19:03:26

自分たちの神話を持ってると思うよ、独特で宇宙の成り立ちを説明するものがね。

doodlebugging 2025-02-08T19:06:47

それが重要なんだよ。祖先や歴史とのつながりを保つためには、口伝や物語が大事だよね。

xadhominemx 2025-02-08T19:09:29

もしくは女性に対して暴力的だったり、赤ちゃんが亡くなることが多いとか、怪我でも大変なくらい弱いかもしれないよ。

cpursley 2025-02-09T00:12:53

そうだとしたら、数世代で消えちゃうんじゃないの?

doodlebugging 2025-02-08T22:22:01

もしそのポストが空いてるなら、他のフィールドの方が向いてるかもね。問題がある地方で活躍できそう。

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doodlebugging 2025-02-08T23:52:42

最初のコメントでSentineleseを強姦魔や配偶者虐待者ってタグ付けしたのは残念だね。そんな判断は偏見が強いと思う。西洋文明が全ての答えを持ってるわけじゃないし、過去の接触が彼らを滅ぼしたこともあるしね。教育を受ければ偏見は克服できるかも。読むことは楽しいよ。ちょっとリンクされた資料を調べてみるつもりだ。編集:うん、Atlanticの記事を読んだけど、彼らが強姦や虐待をしているという証拠は何も見つからないよ。むしろ、彼らは西洋の植民者との接触によって大きな苦痛を受けたグループであることが分かる。

emmelaich 2025-02-09T00:43:47

‘maybe’の存在は可能性を示すもので、断定的じゃない。

doodlebugging 2025-02-09T02:08:01

>書かれたコメントは無疑問だ。
そのユーザーが無疑問だと結論づけたのは君のストローマン論法のせいじゃない?
確かに‘maybe’は可能性を示して、一般的に物事がどうなるかを示唆するね。
ただ、コメントの意図は他文化の人を悪者扱いしてるように見えるし、支持する証拠が示されていない。
リンク先を見たが、強姦や虐待があったという証拠は見つからなかった。
歴史的に彼らの接触は様々な結果を得ることもあって、その文脈での暴力が多いようだ。

emmelaich 2025-02-09T08:50:15

世の中に強姦や暴力のない社会はあったのか?もちろん、North Sentineleseはその例外かもしれないね。暴力の傾向は確かにある。

Chris2048 2025-02-09T16:42:00

>無疑問という結論を証明できるか?それとも、自分自身のストローマンが原因なの?

doodlebugging 2025-02-09T09:29:06

下のスレッドに返信できなかったので、ここに謝りながら書くね。削除されたコメントでリンクされた本を今読んでるが、結構面白いし、地域や住人の歴史も含まれてる。今まで読んだ章には強姦の話は見当たらないが、章がバラバラだったから。
暴力は状況によって違うこともあって、接触の歴史によって多様。子供は男女ともに同じように迎えられるらしく、資源の制約が影響しているみたい。
興味ある人はこのリンクが面白いと思うかも。

gosub100 2025-02-09T01:08:43

先祖との繋がりを保つために、幻想を信じる必要はないよ。

marc_abonce 2025-02-08T23:09:20

>島に迷い込んだ航海者たちは外の世界の印象を悪くしたり、それがSentineleseに対する敵意に繋がっている。
この悪評は、19世紀のイギリスの侵入にまで遡ると思う。

doodlebugging 2025-02-09T00:50:38

リンクありがとう。イギリスの行動はあまり良くない印象を与えるね。多くの植民地勢力が遭遇した人々との関わりで同じようなことがあって、多くの文化が破壊された部分もあった。

crossroadsguy 2025-02-09T09:42:01

イギリス人ってインドに移住するつもりはなかったんだよね。でも、彼らはどこでも略奪しては去っていったよ。

oa335 2025-02-09T13:35:34

イギリス人がオーストラリアやカナダに移住したのはどう説明するの?

gosub100 2025-02-09T01:13:33

彼らのイノベーションのレベルが2千年遅れていることは彼らを悪く見せると思うんだけど、進化ってそんなに急ぐ必要あるの?

doodlebugging 2025-02-09T02:22:04

文化が同じペースで進化する必要はないし、環境との調和で成功している文化だってある。でも、コンタクト後に「進んでない」とされて絶滅した文化もあるのが残念。

wruza 2025-02-09T07:39:01

一方で、そこに生まれることが運命を決めるようなこともあるよね。あの子はずっとその環境で育って、プログラミングなんて知らずに育つんだと思うと苦しい。

liamwire 2025-02-09T09:22:33

この考え方がオーストラリアでのStolen Generationsの惨劇につながったんだよね。もしかしたら、彼らは救われる必要なんてないのかもしれない。

wruza 2025-02-09T09:33:59

まずタブレットを渡して、その後子供が家族から引き離されるなんてことになったらどうするの?タブレットは良いと思うけど、その考え方はちょっと違うから。

jodrellblank 2025-02-09T15:34:37

その考え方がOne Laptop Per Childの失敗につながったんだよね。学ぶ必要がないってのに、勝手に助けようとして失敗したって話。

Chris2048 2025-02-09T16:23:23

>「彼はそうした、でもほとんどの子供がプログラミングなんてしなかった」これが因果関係を示唆してるように見えるけど、実際のところは違うかも。

jodrellblank 2025-02-09T17:15:33

コメントの書き方がなんか反論っぽいけど、‘失敗した理由は一つじゃなくて色々ある’って言っても、何にも反論してない気がする。アフリカの子供にコンピュータを渡して楽しんでコーディングしてくれると思うのと、Sentineleseの子供に渡すのが同じだと思ってるの?外部の文化や育ちが違うのに。彼らは電気もないし、読み書きの教育も受けてない可能性が高い。‘Mavis Beacon Teaches Typing’一冊で感謝されると思うのは、まるでフロリダのタイムシェアを渡すのと同じぐらいおかしい。

Chris2048 2025-02-10T03:50:50

‘失敗した理由は一つじゃなくて色々ある’って言っても、どれも重要だったとは限らない。あなたの言ってることがナイーブな印象を与えるだけだと思う。アフリカの子供たちはインフラや学校にお金を使いたがるんだから、未接触のNorth Sentinel Islandの人たちも同じとは思えない。それに、電気もないかもしれないのに。そんな環境でコンピュータを渡すことが、成功するとは思えないし、そのことがOLPCプロジェクトとも違うこの場合に通じるってのもおかしい。

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jodrellblank 2025-02-10T06:27:31

’彼らが自動的に理解する’っていうのは、正しい前提とは思えない。他のコメントが言ってる通り、Sentineleseの文化には教えられた経験がないはず。‘OLPCを受け取ったアフリカの人たち’も、ちゃんと教育環境があって、充電インフラやWifiもあったのに、目標達成できなかった。それを全く準備のできていない人々に落とす計画が、どうしてうまくいくと思うの?

crossroadsguy 2025-02-09T09:45:10

最新のタブレットの話をしてるのか?それならAndroidかiOSを選ぼう。そういう風に文明化するつもりなら、全然いいけどさ!Androidにするなら、電子インクディスプレイから始めようか?

doodlebugging 2025-02-09T08:34:20

ちょっと違う話だけど、昔のPCのことを思い出させてくれてありがとう。友だちのパパが買ったCompaq Deskproと、俺の128k MacでQuickBASICのソフトを一緒に開発したんだ。タブレットを送るなら、90年代のモデルを考えて、当時のソフトを使って教えたらいいと思うよ。

MrVandemar 2025-02-09T09:03:07

一方で、そこで生まれることが生き地獄かもしれないよ。どこかに俺と同じ子供がいて、でもそれが根を掘るとか、地元のことに一生を捧げる運命だなんて、苦いよね。この子の幸せを、自分の基準で判断するのはやめよう。Wi-Fiが無くても、ほんとに幸せかもしれないしね。

wruza 2025-02-09T09:27:12

俺はその子のことを判断してるわけじゃないよ。ただ、存在してそうな子への同情だよ。なんか自給自足みたいな生活は、良いとは思わない。特にSentineleseは、常に火を焚いてるわけでもないし。

davidw 2025-02-08T18:42:00

North Sentinel島の道がここにあるよ。

doodlebugging 2025-02-08T19:00:10

ありがとうございます!Googleマップを使って、島の高解像度のビューが見れて、島の trailsが見つけられた。小さな入り江や小さな島々に繋がる道もあるみたい。

davidw 2025-02-08T19:46:29

木の上の葉が密集してるから、定住地を見つけるのは難しいね。

ellyagg 2025-02-08T19:00:35

キャストアウェイが悪い印象を与えたって、どういうことをイメージしてるの?探索者がいきなりWalmartを開こうとするわけじゃないし。おそらく、支配的な社会は文化を知らないことに対して代償を求めるんだと思うよ。

FredPret 2025-02-08T19:15:16

Neal Stephensonがバイキングが時間旅行でWalmartを発見する話を書いたんだけど、彼らはそれをすごく気に入るんだ。

narrator 2025-02-08T18:47:39

彼らは現代の病気に免疫がないから外部の人には敵対的なんだよ。過去に接触したことで多くの人が亡くなったからね。

Jun8 2025-02-08T22:11:09

この記事、とても興味深かったしサイトデザインも素敵だった。遠い星や惑星を夢見るけど、地球にも変わった美しい場所がたくさんあるよね。“Devon Islandで一年過ごす”ってのをやりたいリストに追加した!まあ-50℃になるけど、一人で過ごすのは『The Martian』に近い経験になりそう。

defrost 2025-02-08T23:22:45

そこに誰かが自給自足で住んでいたかどうかはっきりしないけど、1924年にDundas Harbourに前哨基地ができて、9年後にハドソン湾会社にリースされた。その後、1934年に52家族が経済崩壊で離れた。それが災害とみなされ、1940年代後に再び人が住んだけど1951年に再閉鎖されて、今は数軒の建物の遺跡だけが残ってる。

karaterobot 2025-02-08T19:16:54

同じようなテーマの素晴らしい本、Judith Schalanskyの『Atlas of Remote Islands』があるよ。ハードカバーが66ドルになっちゃったのは残念だけど、やっぱりあれは美しくて読むべき本だよ。

Plankaluel 2025-02-08T19:51:14

情報をありがとう!(ドイツ語の)オリジナルを買ったけど、幸いまだ出版されててハードカバーも手頃だよ。

karaterobot 2025-02-08T22:13:33

素晴らしいね、気に入るといいな!

run_rock 2025-02-09T18:16:42

地元の図書館にあるか試してみる価値ありだね。幸い、うちの図書館にはあるよ、予約した!

ttepasse 2025-02-08T23:09:13

その本を勧めに来たんだ!俺もドイツ語版を手に入れたんだけど、印刷業界に感謝したくなるような美しい本だよ。

paulcapewell 2025-02-12T10:43:59

ここに来たのはこれを伝えたかったから。すごく楽しい本だよ!

speckx 2025-02-08T19:24:01

Tristan da Cunhaについてだけど、Katherine Mary Barrowの「Three years in Tristan da Cunha」を読もうと思ってるんだ。
>“これは一人称の手記で、日記形式で日付入りのエントリーがあって、1900年代初頭のこの孤島の生活を知るのにぴったり。”

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